про лампы дневного света

OlegEk: У меня на одном аквариуме на китайском автогенераторном балласте 2*36вт стоит 4 лампы по 18 вт. Последовательно по 2 на каждый канал. Без всякого подогрева. И даже концы спиралей не закорочены, просто по одному контакту подключено. Так вот такая же беда, чистенькие концы
Ну правильно, ведь аквариумные лампы работают круглосуточно наверно без включений/выключений. А последствия холодного старта проявляются именно при старте.

OlegEk: Они не светятся, По крайней мере через люминофор не видно
Через люминофор не видно, а вот у совковых ламп люминофор не доходит до цоколя, там прозрачная полосочка 3...5 мм, я через нее и наблюдал. Под конец, когда лампа уже дохнет и у нее черные концы, нити накала светятся как в лампе накаливания.

OlegEk: Завтра сниму на видео спираль во время поджига с частотным подогревом на этой лампочке. С закороченными спиралями, и с нормальными. Думаю что можно будет увидеть что разницы нет
Вот это интересно будет посмотреть. Я думаю что разница как раз будет большая. При холодном старте я думаю во время поджига вокруг спирали будет яркое голубое облако и нить будет раскаляться, а потом, когда лампа выйдет на режим, остывать. Жду видео

ASM: -20 не надо, достаточно 0 - -5
За бортом -4, "выдержка" ~ 1 час, лампа 13вт\54 (18 нет под рукой)
Стартовала.
Хотя, это ничего не значит, один результат - ещё не подтверждение.
Как только опять похолодает, проверю с другими условиями. (вчера поздновато было)

DWD: Лампа, ведь, имеет отрицательное дифференциальное сопроивление, по этому при уменьшении тока через неё, напряжение на ней, наоборот, поднимется. А из-за стабилитронного характера газоразрядной лампы, значительное изменение тока лампы вызывает лишь небольшое изменение напряжения на ней. В результате, при уменьшении тока лампы, мощность на ней будет так же уменьшаться.

Вчерашние мои эксперементы показали что уменьшение разделительного конденсатора привело к некоторому, относительно небольшому, снижению напряжения на лампе, и значительному увеличению тока лампы

Максимально что мне удалось получить - 61вт на 36вт лампе при разделительном конденсаторе 40нф, и резонансном 8,2нф, но это баловство на 5 минут, потом микруха уводит балласт в защиту.

На мощности 54вт на 36вт лампе балласт стабильно работает с одной лампой. Но 2 лампы мгновенно перекаляют ключи, за счёт выделяемой мощности на сопротивлении открытых ключей (я использую IRF740)

Но это действительно не тот результат что мне нужен. В идеале мне наоборот надо сделать ток меньше, а напряжение больше, но характеристики лампы это конечно же не позволят Буду дожигать эти лампы как есть, а новые буду уже запускать с подогревом, в номинале.

!!! Спасибо за развёрнутые ответы

Леха: ведь аквариумные лампы работают круглосуточн
Думаю что здесь сказывается всё же и меньшая мощность, выдаваемая на лампы. Ощущение субективное, просто ради эксперемента измерял яркость на одних и тех же лампах с разными балластами. Разница порой существенная. Имено тем мне и не нравятся автогенераторные баласты, что их заводская настройка как то уж очень непредсказуемая.

Хотя ради интереса сегодня попробую по совету DWD поиграть с резонансными кондёрами, может и получится слегка их расшевелить, не в ущерб безопасности конечно.

Леха: последствия холодного старта проявляются именно при старте
Согласен, для цветомузыки или стробоскопа такой способ был бы губителен

Леха: Жду видео
Сейчас доберусь до дома, расколупаю балласт, увеличу время прогрева (сейчас оно у меня 0,1 сек, так как всё равно концы закорочены ), сниму, и выложу.

А при вычислении мощности учитываете сдвиг фаз между током и напряжением лампы? Думаю, неучёт этого обстоятельства внесёт существенную погрешность в вычисление мощности на лампе. Для корректности измерения мощности лампы надо мерять или ваттметром, или учитывать сдвиг фазы мжду током и напряжением(множить произведение тока и напряжения на косинус этого сдвига).

Арс, Вы имеете в виду учёт напряжения и тока на входе ЭПРА а не непосредственно на колбе ЛЛ?

Обещаное видео.
IR2520, подогрев частотный. Пришлось установить время подогрева 6 секунд, чтобы хоть что то было видно Просматривать лучше или покадрово, или в замедленном режиме
Выкладываю на своём сайте, сюда не знаю как выкладывать такие файлы (они чуть больше мегабайта каждый)

Нить накала с предварительным подогревом. Обратите внимание, почему то место разряда "убегает " к ножке
http://territory-pc.ru/2/5.avi

Осциллограмма запуска. Видно что амплитуда поджига чуть больше чем в 3 раза больше рабочего режима
http://territory-pc.ru/2/7.avi

Закоротил нити:
Нить накала без предварительного подогрева. Обратите внимание, почему то место разряда не "убегает " к ножке. Лучше это, или хуже?
http://territory-pc.ru/2/8.avi

Осциллограмма запуска. Видно что амплитуда поджига чуть больше чем с подогревом всего % на 10.
http://territory-pc.ru/2/9.avi

DWD: Вы имеете в виду учёт напряжения и тока на входе ЭПРА а не непосредственно на колбе ЛЛ?
Нет, непосредственно на колбе. Или там ток и напряжение всегда синфазны? Наверное да, так как трубка не имеет реактивности. Но тогда надо мерять ток именно через колбу(а не через резонасный дросель.) Если мерять ток дросселя(ток через разделительный конденсатор), то это будет суммарный ток трубки и резонансного конденсатора, и он наверняка будет иметь сдвиг по фазе с напряжением на колбе.

Арс: Нет, непосредственно на колбе. Или там ток и напряжение всегда синфазны?

Да.

Арс: Но тогда надо мерять ток именно через колбу(а не через резонасный дросель.)

Для получения мощности, подводимой к лампе - да.
Что бы исключить ток резонансного конденсатора нужно мерять трансформатором тока, продевая через него оба вывода одного конца лампы.
Собственно, методы уже здесь обсуждались.

Арс: Но тогда надо мерять ток именно через колбу

Именно так я и измеряю. При закороченных спиралях это проще простого.
Представьте что резонансный конденсатор остаётся на плате (а так оно и есть), и два провода идут к лампе. В разрыв одного провода я устанавливаю токовый трансформатор. С контактов же лампы я снимаю напряжение.

а далше арифметика:
Полный размах амплитуды делю на 2, и на 1,41. Так считаю действующие значения и тока, и напряжения.
Умножаю, получаю

ну или проще, полные амплитуды перемножаю, и делю на 8. При условии что сигнал достаточно близок к синусоиде.

Возможно я не правильно считаю, и мощность у меня совсем не похожа на рассчитываемую, и ожидаемую

OlegEk: ...с предварительным подогревом. ...почему то место разряда "убегает " к ножке

Я же говорил, почему.
Напряжение на одном из выводов спирали одного конца лампы имеет потенциал на несколько вольт больше, чем на другом. По отношению к другому концу лампы. По этому разряд и перемещается к тому, более высоковольтному, выводу.

Почему разряд не сразу начинается на том выводе - не знаю.

OlegEk: Нить накала без предварительного подогрева. ...почему то место разряда не "убегает " к ножке.

Потенциалы закороченых выводов спирали равны, по этому и разряд в середине спирали.