про лампы дневного света
mass: С изрядным почернением колбы возле нити.
Естественно. Без разнополярного напряжения на концах колбы идёт интенсивная бомбардировка близкорасположенного к спиралям люминофора.
Но это вредно только для люминофора, а не для спирали.
Люминофор в этом месте обгорает и перестаёт светиться.
Сама же спираль может работать в таком режиме сколь угодно долго.
Для примера возьмите обычную лампу накаливания - она может долго работать при куда большей температуре спирали. Стоит снизить на 10% номинальную мощность, как срок службы спирали сразу увеличивается в десять раз.
Спираль же ЛЛ исходно работает при много меньших мощностях и температурах, а выполнена из того же материала - вольфрама.
mass: ...пришлось довести ток до 0.3А напряжение на нитях было при этом 4,5В.
И это при том ток накала в работе должен быть вроде 0,12-0,13А,
Вот именно - в работе. Когда спираль дополнительно греется током самой лампы.
При включении холодной лампы или при малых яркостях для поддержания прежней температуры спирали через неё нужно пропускать больший ток, так как тока лампы уже не достаточно для поддержания прежней температуры.
mass: Так что чтобы реально прогреть нить до красного свечения к моменту зажигания лампы, на неё куда больший ток надо бабахнуть чем номинальный ток,
Нет, больше номинального не нужно.
При первом включении даём номинальный (0,3А для Вашего примера), а после прогрева и зажигания ток снижаем до 0,12-0,13А, а прежнюю температуру спирали получаем током светящейся колбы.
Ещё раз повторю - всё уже расчитано до нас... 
Нам остаётся только изучить всю эту "механику".
DWD: Сама же спираль может работать в таком режиме сколь угодно долго.
А разве спираль непокрыта какойто "херовиной" для увеличения эмиссии электронов? Это покрытие наверное не очень полюбит столь жаркий "секс"... ну в смысле- сколь угодно долго-. А в лампах накаливания наверное этот "макияж" на нитях неуместен, растаит нахх.))
В любом случае это же аварийные режимы.
Сомневаюсь, что разработчики столь святые, что не спят ночами лишь расчитать схему так, чтобы в лампе при скоропостижной кончины одной детали, вслед за ней по "светлому тоннелю" с завистью не ринулись другие. .
Проще 1-1.5А предохранитель поставить, чем расчитывать схему так, чтобы при каких либо аварийных режимах, ток в цепи дросселя никак не превышал критических значений.
А кстати чем там ток ограничивать-то, если кондер резонансный закорочен, в нагрузке вместо лампы оказываются только нити в резонасном контуре из дросселя и разделительного кондера.
Если условно принять контур без потерь(сопротивление обмоток мизер), и на резонансе его сопротивление Ноль, то ведь вся выпрямленная напруга в 310 вольт начнет херачить на нити?
Если сопротичление нитей изменится, как в лампе накаливания, где нить изменяет сопротивление от холодного до горячего в 15-16 раз, то сопротивление двух холодных нитей в Колбе по 3 ом каждая, в сумме разогреются до 100 ом, и значица в идеальном случае ток будет до 3 А.
Как страшно жить, с идеальными резонансными контурами.)))
Тут уже и резюки в эммитерных цепях транзюков возмутятся дымом и почернением.))
Да и мощность на каждой нитке при таких токах достигает 3А*3А*50ом=450ватт....
Неее...тут явно бескопромиссная гонка при будет кто быстрей сгорит, Нити или ЭПРА.)))
Интресно трансик тока малюсенький хоть както ограничивает ток?
До 1 А он явно должен допускать ток, чтобы на резонансном кондюке до 1 кВ жахнуло для зажигания?
В общем с такими нюансами проще предохранитель на входе лампы поставить на 1А, кажется это самый дешевый способ(чем вводить ограничения в используемых эелементов при разработке ламп), а главное он неизбежный, поскольку предохранитель по идее обязан стоят в любом случаеи в любой электронике.
Какие то требования наверняка есть при проектировании электроники.
Кстати прочитал здесь многое сопоставил со своим и опытами, и теперь при выборе задержки включении все же больше склоняюсь к позистору, чем к термистору.
Только позистор обязательно надо брать не менее 300-500 ом, и плюс обязательно диоды защитные на нити.
С ними как раз и получится за секунду-полторы, ток через нити в 0,3-0,5А.
Позисторов навалом кстати из телевизоров можно наломать а с термисторами проблема не только в том, не просто достать, но и что лампа может неустойчиво загораться в диапазоне температур... Наверное.))
А в общем по опыту ковыряния нынешних КЛЛ, позисторы-термисторы наверное мало уже помогут, поскольку основные проблемы это в диких температурных режимах в которых шуршит ЭПРА.
Это как правило в мощных ламах от 22ватт и выше
И причем во многом благодаря стараниям именно производителей.) За счет неоптимальной подборки элементов обвязки транзисторов.
Практически на всех которые попадались на ремон ,транзюки разогревались(лампа в разобранном виде включалась) до 60-70 градусов, пальчики обжигала жгло ощутимо при касании после выключения.
Самый частый универсальный и простейший способ - это резистор на 75-100 на базу и на второй(дальний) конец эмитерного резистора (который в 1-2 ома).
На каждый из двух транзисторов.
Этого как правило хватало.
Из 5 -6 разных схем(с чуть разными номиналами обвязки, разными транзюками, дросселями и моточными данными токового трансика тока), только в одной 32 ватной лампе это не очень помогло.
Там аж 33 омами пришлось посадить базу, другие лампы попросту не зажигались при таком шунтировании.
Изредка правда приходилось вдобавок увеличивать резистор в базе с 10 до (15ом и до 33 ом).
В большинстве случаев это было достаточно что бы транзюки были уже просто теплые-45-50 градусов.
В собранном виде погорячее там есессно будет.
Пробовал баловаться первичной обмоткой токового трансика, как правило с увеличением витков нагрев увеличивался, даже если на 1-2 витка больше, а вот уменьшение на 1 виток чуток охлаждала, но немного, на 2 витка многие лампы уже попросту не загорались(что есессно, т.к. этих витков обычно всего 3, )
Кстати заметил, балуясь ЛАТРОМ, что при понижении до 160-170 вольт во многих ЭПРА КЛЛ, транзисторы опять начинали разогреваться и весьма нехило.
Разбираться почему так- лень было, но на заметку любителям понижать входную напругу, наверное полезно иметь ввиду.
Вначале надо проверить тепловые режимы, чем так регулировать яркость ламп(она падает наверное на треть -субьективно )
А вот в маломощных лампах горелость как правило одна-НИТЬ. ЭПРА -ы с перегревом у маломощных пока не встречал.
С маломощными в принципе понятно.
Изначальное сопротивление нити большое от 6 ом и выше, значит тоньше, а главное при зажигании на ней гоооораздо большее выделение мощности происходит,- в разы больше, чем у мощных ламп-.
Более низкое напряжение поджига, видно мало спасает ситуацию.
Так что в маломощных наверное не столько задержку включения , сколько токоограничение на нити при зажигании надо делать.
Тоже наверное по диоду на нить не помешает, а может ещё и резюком подшунтировать. На практике не пробовал, поэтому не прикидывал что и насколько лепить.
mass: Наверное.
Вот именно - наверное...
Почти все Ваши предположения не верны.
Всё это уже обсуждалось и проверялось как практикой, так и математикой, по этому повторяться нет смысла.
Читайте тему сначала...
Если интересно, конечно...
DWD:
Вот именно - наверное...
Почти все Ваши предположения не верны.
Ой, прямо таки и все?
Ну предположения -бог с ними, это же просто версии после наблюдаемых фактов.
Согласитесь:
- Ставят производители диод в паралелль нити? Ставят.
Глупо их ставить?
Да нет.)
Разве только с позиции - побольше продать. Ведь без-диодные быстрее горят.
Глупо отрицать, что диоды не помогают продлить жизнь нитям ламп, вдвое снижая ток перегрузки через них в момент зажигания.
- Много ламп с сожженой нитью и пробитым Срез и исправной ЭПРА в остальном?
Попадалось и немало.
Жечь нити или ЭПРА, закорочивая С-рез., специально для Вас, не буду. ))
Мне наглядных трупов КЛЛ хватает, чтобы понять что именно пробой Срез убивает Нити,.)) Как правило лампы от 20 ватт и выше.
Или вы хотите сказать, когда приходят лампы с сожженой нитью и пробитым Срез, это Так случилось-потому что сначала Нить сгорела и ТОЛЬКО после этого Срез пробился?
Причем Срез были от 2.7и до 3.9нф (с 1к2В), а дросселя от 2.1 идо 3.5 Мгн, лампы 22 и 26 ватт, спиральные и 3U-образные,
Мне лично смешно.
Это что везде кривой расчет дросселей? ))
Лампы разные попадались, схемы слегка отличаются, как и номиналы деталей.
По мне так- просто производитель с предохранителем слукавил-, потому и нить успевала сгореть после пробоя Срез.
А вот почему Срез сгорал, это уже отдельная тема, скорее некачественные и температуры высокой не выдерживают.
Ведь много таких же ламп приходило и с другими проблемами- выжженой ЭПРА например-. но с целой колбой(даже не почерневшими концами) и исправным Срез. ,
И когда собираешь целую колбу с целым ЭПРА(от одинаковых ламп есессно), и замечаешь как сильно греются транзисторы, то есть изначально их режим работы- банальная тепловая гонка за смертью,- кто быстрее сгорит от жары- транзюки в ЭПРА или -Срез с нитью-?
С таким опытом, многое становится понятным без излишних измышлений и математики.
То что многие китайские ЭПРА горят банально из-за перегрева транзисторов-сугубо практический опыт.
- То, что Иногда с терморезистором, запуск лампы может быть неустойчивым это и ежу понятно. Правда для меня теоретически.))
При слишком большом его начальном сопротивлении, тока в цепи будет попросту недостаточно, чтобы через трансформатор тока раскачать транзисторы генератора.
Особенно по холодку.))
Так же как и с позистором, что лепить его меньше 200-300 ом паралельно Срез, это дополнительная перегрузка нитям, только быстрее добивающая нити.
- Так же только опыт, в том, что чаще всего нити сгорают в маломощных лампах, с сопротивлением от 6 ом и выше(при том что Срез целый- не пробитый) .
В то время как в мощных(20ватт и выше) нити сгоревшие как правило идут в паре с пробитым Срез.
Это тоже ОПЫТ- физический, "троганный руками и виденный глазами", а не придуманный воображением на основе доморощенных умозрительных теорий, математикой или даже "волшебными всеохватывающими" программами по расчетам всех и вся, возведенными в ранг Библии. ))
Высказанные версии не все появились теоретически
-"... мол, раз нити выскоомные-то они чаще будут сгорать."
Предположения появилось в последовательности, с точностью до наоборот- на основе практики...
"....раз так много ламп с горелыми высокомными нитями и так мало горелых с низкоомными,
то наверняка причина того, что горят чаще высокоомные, потому что на них перегрузка из-за их высокомности в разы больше чем у низкомных (P=Iток*Iток*Rнити)- I ток для зажигания через- Срез и нити -у маломощных и мощных, не сильно отличаются , особенно если катоды истощенны, а емкости одинаковы..).
А вдобавок нити ещё и тоньше. а значит и "нежнее"(чтобы добиться их высокоомности).
-И кстати, нити в КЛЛ действительно голый вольфрам как в лампах накаливания? ))
И потому их яркое свечение вполне безопасно,"... сколь угодно долго..."?
Ну и так далее...)
Боюсь что многие Мои предположения наоборот Верны, в то время как ваши......ээээ, а их и небыло.
Зы.... ваш совет читать конечно ценен,
Но информации здесь настолько много. Всякой и часто Бесполезной , что фактически она Обесценивается, поскольку вся информация выливается в итоге в БЕЛЫЙ ШУМ.
В котором как известно присутсвуют все частоты(звуки), а значит сокрыты всевозможные гениальные музыкальные произведения, стихи, слова и вообще все что можно выразить в звуке.
Проблема только что и другого шума много и он заглушает действительно Ценное.
То есть, это также как и с огромной бесформенной глыбой гранита, от которой надо отсекать много лишнего, чтобы получить красивую скульптуру.)
Кстати встречал чтото противоречивое, и от Вас, но разбираться не стал.
Пассаж гдето был ,
-....что частота в лампе в основном определяется резонансным контуром -(L дросселя и Срез)-, и токовый трансформатор мало оказывает влияние...;-согласен, а потом уже гдето в другом месте -.... менял в китайской ЭПРА, Срез от 1 нф до 10нф, частота изменилась с 24 до 27 кгц,....-
....ээээ, а вот во второй части....хотелось бы конечно на схемку испытуемую и номиналы деталей поглядеть...
Так что читать хорошо, но слепо на веру принимать никак не полезно.)
mass: Боюсь что многие Мои предположения наоборот Верны, в то время как ваши......ээээ, а их и небыло.
Конечно не было... 
mass: Но информации здесь настолько много. Всякой и часто Бесполезной , что фактически она Обесценивается, поскольку вся информация выливается в итоге в БЕЛЫЙ ШУМ.
Ну, положим, Ваши последние сообщение тоже содержат значительную шумовую составляющую.
Конкретики мало, всё в общих чертах...
В то время как все поднятые Вами вопросы здесь уже обсуждались.
mass: ...надо отсекать много лишнего, чтобы получить...
А кто мешает?
Такое понятие, как конспект, небось, знакомо...
Когда мне нужно было, то сам искал, здесь спрашивал-спорил, эксприментировал и считал...
Пока, наконец, не понял, что смогу без посторонней помощи, программ, литературы и конспектов самостоятельно нарисовать и расчитать схему и зажечь любую ЛЛ от любого бытового источника напряжения в пределах =/~12В...220В.
mass: Кстати встречал чтото противоречивое, и от Вас, но разбираться не стал.
Если бы мог, то многие посты в этой теме отредактировал...
Хорошо, что не могу и это правильно! Теперь видно, где ошибался, а где был прав.
К тому же, был бы я специалистом в этой теме, то здесь не было бы ни одного моего поста.
mass: Пассаж гдето был ,
-....что частота в лампе в основном определяется резонансным контуром -(L дросселя и Срез)-, и токовый трансформатор мало оказывает влияние...;-согласен, а потом уже гдето в другом месте -.... менял в китайской ЭПРА, Срез от 1 нф до 10нф, частота изменилась с 24 до 27 кгц,....-
....ээээ, а вот во второй части....хотелось бы конечно на схемку испытуемую и номиналы деталей поглядеть...
Не ошибается тот, кто ни чего не делает...
Так что, приведенная Вами цитата либо не полная, либо содержит элементарную опечатку.
По тому что, на сколько помню, при таких пределах изменения ёмкости резонансного конденсатора частота инвертора менялась от 20КГц до 160КГц. То есть, почти на порядок, а не на несколько КГц.
mass: Так что читать хорошо, но слепо на веру принимать никак не полезно.)
Правильно, но читать всё равно нужно...