|
|
|
|
Ваш вопрос то же не в тему. Вам нужно рассматривать вопросы электролиза жидкостей. oltrew: Водопроводная вода очень плохой проводник... Тем не менее, прекрасно закипает в течение нескольких минут от нагревателя в виде двух лезвий, соединённых с сетью. С нагревателем в виде двух небольших электродов ЛЛ да на большом расстоянии, закипание - дело времени и теплоообмена. Скорее всего вода не закипит. Не хватит тока и, соответственно, скорости нагрева. oltrew: Возможная опасность - при повышенном напряжении на электродах Л лампы. Долго оно не продержится. Если используется ЭПРА, то он сразу сгорит от перегрузки по току и перегрева и максимум последствий - фаза в воде. А если использован ЭмПРА, то будет обычный и постоянный электролиз с кратковременными импульсами повышенной амплитуды с частотой работы стартера. oltrew: Не понял, каким образом лампа в воде будет менять химсостав воды? Лампа не будет менять. Менять будет ток, протекающий между электродами разбитой лампы. Но я в элетролизе не силён, тут нужно мнение специалиста. Он лучше объяснит процессы. |
|
|
Перечитал еще раз все ответы о последствиях разгрерметизации лампы в воде. Скомпилировал: - ЭМПРА 220В, ЭПРА пара киловольт; - бесконечность (электроудочка); - бесконечное сопротивление (мое); - разное напряжение в зависимости от стадии поджига, типа лампы и ЭПРА; - электрошок в любом варианте питания лампы; - из рыб получится уха...; - получится кипятильник; - химотравитель воды; - ЭПРА - сразу вылетит и предохранитель вышибет. Все версии в куче, в виде "квинтэссенции знаний" смотрятся совсем неубедительно по причине противоречивости, разнородности оснований и отсутствия обоснований. Также почти никто не указывает цифры - величины напряжения и силы тока. Еще заметил, что все варианты "пессимистические". Предлагаю не трогать в этой теме вопросы электролиза и воздействия тока в воде на организмы, а рассматривать только: какое напряжение и силу получим на электродах лампы и как долго электроды продержатся в воде. Т.е. только про саму лампу. DWD: Тем не менее, прекрасно закипает в течение нескольких минут от нагревателя в виде двух лезвий, соединённых с сетью. При большом сопротивлении воды ключевое значение имеет расстояние, в лезвиях оно - миллиметр, почти КЗ, а в лампе - метр. Если разнести лезвия больше 1 см - кипения не будет. От расстояния также зависит мощность, т.е. сила тока. |
|
|
Если лампа будет подключена через ЭПРА, то при разрушение лампы в воде разнесет ЭПРА скорее, чем сгорит предохранитель по питанию. Если лампа питается через ЭмПРА, то будет КЗ и ток в цепи будет ограничен только самим ЭмПРА, стартер работать не будет даже при неразрушенных катодах - в воде будет КЗ, сопротивление воды будет небольшим при таком растояние, потребителем энергии будет в цепи только ЭмПРА. Чтобы предотвратить попадание фазы в воду обязательно надо включить ЭмПРА в разрыв фазового провода! |
|
|
Sanio: Что значит "разнесет ЭПРА" - взорвется, что ли?. Если ЭмПРА, то будет КЗ, сопротивление воды будет небольшим при таком растояние! Почему КЗ, если контакты разнесены на метр? И почему сопротивление небольшое? Цифры удельного сопротивления для водопроводной воды я привел - 100-300 килоОм/м, в зависимости от минерализации. Ведь при разрушении лампы на воздухе не происходит КЗ. Чтобы предотвратить попадание фазы в воду обязательно надо включить ЭмПРА в разрыв фазового провода! Вот это интересно. Можно подробнее обосновать почему, если фазу через ЭМПРА, то фаза не попадет в воду? |
|
|
oltrew: Что значит "разнесет ЭПРА" - взорвется, что ли? Может и так  oltrew: И почему сопротивление небольшое? Цифры удельного сопротивления для водопроводной воды я привел - 100-300 килоОм/м, в зависимости от минерализации. Ведь при разрушении лампы на воздухе не происходит КЗ. А у вас что, рыбки не ср*т в воду?  |
|
|
Леха: А у вас что, рыбки не ср*т в воду? [off] Ср*т, но очень мало и не свободными электронами и не ионами и даже не легкоионизируемыми солями-кислотами - после переработки бактериями получаются сложные нитраты и длинные органические гуминовые кислоты. В травнике все это добро быстро кушается растениями, в рыбнике - фильтрами. А еще при условии еженедельных подмен воды удельная электропроводность/сопротивление аквариумной воды существенно не отличается от водопроводной. При измерении мультиметром (т.е. очень неточно и не устраняя влияние электролиза щупов) разницы между водопроводной и аквариумной водой просто нет. Если же смягчать, добавляя осмос, то в аквариумной воде будет меньше солей.[/off] Лучше эти вопросы (аквариумной воды и воздействие тока на организмы) здесь не поднимать - оффтопик. |
|
|
Если вы не собираетесь анализировать свойства воды, то остаётся один только совет - проделайте натурный эксперимент в своём аквариуме и расскажите о результатах сообществу любителей радио. Ведь, живучесть электроники зависит только от электропроводности воды! А живучесть обитателей от Бога. |
|
|
oltrew: Вопрос вообще-то больше теоретический - возник спор, вот и обратился на специализированный форум по лампам. Когда-нибудь прочту всю эту ветку и тоже стану продвинутым ламповедом. Не понял, каким образом лампа в воде будет менять химсостав воды? Диодные светильники не рассматриваю - очень дорого и плохой спектр для растений. И это здесь не в тему. И это здесь не в тему, тема "про лампы дневного света" oltrew, стебается о действии фазного напряжения в воде, перенеся флейм с другого форума сюда."Возник вопрос на другом форуме: при разрушении колбы Ллампы в чистой воде что происходит? То-же, что опустив ноль и фазу в воду, что происходит? ,  Причем здесь лампы дневного света? а если у ЛН колбу разбить и опустить в воду, тоже здесь флеймить?
|
|
|
vnv: И это здесь не в тему, тема "про лампы дневного света" oltrew, стебается о действии фазного напряжения в воде, перенеся флейм с другого форума сюда. Невежливо говорить о присутствующем в третьем лице. Какая тема и какой форум, по Вашему мнению, более подходящий для выяснения вопроса последствий разгерметизации лампы дневного света в воде? Я считаю эту ветку самой развитой в рунете по Ллампам, на аквафоруме нету таких специалистов, а здесь должны быть. vnv: То-же, что опустив ноль и фазу в воду, что происходит? Причем здесь лампы дневного света? а если у ЛН колбу разбить и опустить в воду, тоже здесь флеймить? Важно - фаза и ноль с каким напряжением и силой тока? Просто фаза 220 В в воде - лишь один из приведенных участниками вариантов. ЛН никто в воду совать не собирается - у них 90% энергии - тепло. И последствия не вызывают у меня вопросов - фаза и ноль на расстоянии чуть больше сантиметра, а если вода попадет в патрон, то расстояние еще меньше и получится кипятильник. Размещая вопрос сюда, рассчитывал, что специалисты быстро все разложат по полочкам и все объяснят, а пока вижу только "мнения" (и от некоторых еще наезды). Прошу участников хоть как-то обосновывать свои мнения, а то список вариантов растет, а аргументации никакой. Наверно, скоро придется для выяснения истины проводить опрос. За какой вариант последствий больше людей проголосует - то истинный. Уже раза четыре спрашивал у специалистов, какое напряжение и сила тока поджига у ЭПРА и ЭМПРА - никто не ответил. В гугле тоже не нашел. Прошу участников обсуждения не разводить флейм насчет ухи, электродудочек, рыбьих какашек и моих мотивов, отнестись к вопросу серьезней. |
|
|
Вода будет проводить ток, который будет ограничиваться только баластом ЭмПРА - можете провести эксперимент) Для ЭПРА этот случай будет как КЗ по выходу - сразу сгорят транзисторные ключи, если баласт дешевый китайский, то даже предохранитель по входу не спасет его! Но фаза может в любом случае оказатся в воде, вода кипеть не будет, но рыбам вряд-ли это понравится... И при разбитой колбе никаких высоковольтных импульсов не будет, поэтому говорить о напряжение и сили тока поджига нет смысла - стартер работать не будет, а ЭПРА сгорит сразу же, можете проверить - для этого достаточно включить его без лампы в сеть! |
|
|
|
|