Свежие обсуждения
Электроника в быту

Счетчик крутит обратно!

1 6 15

AN1440: Чо-то я тут не понимаю...
А можно посмотреть упрощённую схему Ваших энергосберегаек? Интересует входные цепи источника питания.
Кстати, на "хоботе" обсуждалась тема http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7476

 

AN1440: Ну пылесос-то и холодильник - с ними много не наворуешь... Реактивная составляющая просвистит мимо счетчика, но и мимо вас тоже.

Правильно. По этому и было введено, что обыватель не платит за реактивную мощность. А тогда ещё не было безтрасформаторых импульсных блоков питания.

Понимаете, куда я клоню?
Понятие фактора мощности одно, что на пылесос, что на компьютер, но если первый накручивает счётчик, то второй, наоборот, раскручивает. Природа разная у этих факторов с одинаковым значением.

Num Lock: Надо просто разработать такой ККМ, чтобы он выдавал на выходе не 400 В, как стандартный, а 310 В.

Не торопите события.
Когда примут закон, тогда и "шевелиться" будете. Если будете...
Пока нижнее значение мощности устройства, в котором должен уже стоять корректор, планируют установить на уровне 20Вт. А это - практически везде. Китайцы быстро отработают эту ситуацию и завалят нас дешевыми корректорами по "рублю за стакан"...

AN1440: а это точно так?

Точно. Можете сами проверить.
Та же лампочка, при проверке в лаборатории потребляла примерно 14Вт. Имеется в виду мощность, подводимая к колбе, в виде перемноженных действующих значений тока и напряжения.

Вычисление полной потребляемой мощности давало заниженное значение на величину фактора мощности.

Возьмите трансформатор, и вычислите полную мощность - она окажется, наоборот, больше активной.
С инвертором всё наоборот - обеспечивая нагрузку определённой мощностью, он "потребляет" от сети меньше.

Игра слов, конечно. Имеется в виду, что обычный счётчик не в состоянии зафиксировать эту мощность и "ошибается" занижая показания.

АК: Это что же значит, если системный блок моего компа, без корректора мощности, жрет 140 Вт (по счетчику), то с корректором будет потреблять 250 Вт?

В правильную сторону думаете, но ошибка в числах.
У вас получается фактор 140/250=0,56. Для блока питания это мало. Конечно, всё может быть, но в среднем получается, примерно, 0,75. По этому, если Ваш счётчик показывает 140Вт, то реальная мощность, потребляемая Вашим компом - 140/0,75=187Вт.

А приведенное мною значение 0,56 относится к энергосберегайке от Филлипса, взятое на его сайте, и подтверждённое экспериментально.

Кстати, не смотря на "грубость" и "тупость" счётчика, он показывал примерно одинаковые значения потребляемой этой лампочкой мощность как на фоне включенного компьютера, так и при единственной нагрузке в виде этой же лампочки.
Хотя, в последнем случае - с трудом. Нижний порог чувствительности, кажется не более 20Вт.

В моём случае счётчик иногда просто останавливается, если оказывается включенной только одна эта лампа.

Проверяющие в шоке - свет горит, а счётчик может вдруг остановиться. Приходится включать ещё что нибудь. Холодильник не всегда "выручает", так как периодически останавливается.

Приходится объяснять это явление проверяющей тёте с точки зрения "банальной эрудиции и парадоксальной тенденции..." - мол, вот, до чего техника дошла.
Один раз пришлось выкручивать эту лампу и вместо неё вкручивать обычную - счётчик начинал крутить и тётя успокаивалась..

Num Lock: Не будет. ...корректор реактивной мощности не превращает реактивную составляющую в активную, он её уничтожает, а активную оставляет той же.

Будет, будет...

Это выражение верно для пылесоса, холодильника, трансформатора и т.д., но не для ИБП компа.
В принципе, Вы правильно сказали, но вывод сделали противоположный.

На этом, к стати, и "спотыкаются" все начинающие строители "вечных двигателей", утверждающие, что они его построили...

Фактор мощности, полученный путём сдвига фаз между током и напряжением в случае с пылесосом, счётчик фиксирует уверенно. И не смотря на то, что полная мощность больше активной, он чётко фиксирует именно активную.
В случае импульсного блока питания сдвига фаз, как такового, нет. Есть моент времени, когда потребляемый ток скачком увеличивается до максимума и тут же спадает до нуля. И происходит это на пике синусоиды напряжения питания. В этом и проблема - счётчик просто не в состоянии зафиксировать точно такой короткий импульс и ошибается, занижая показания потребляемой мощности.

 

У Высоцкого была песенка. Там были такие слова: ...."ты их в дверь - они в окно"
Чего вас так плющит от воровства электричества? Есть более "доходные" направления. Например: взять банк. А, там застрелить могут? Страшно?
Конечно, по тихой спереть десяток киловатт безопасней...

 

ЮХа: Чего вас так плющит от воровства электричества?
Интересует не воровство электричества и полученная от этого материальная выгода, а физические процессы и проблемы, связанные с потреблением электричества.

 

ЮХа, у Вас, наверно, все импульсные блоки питания включены через активные корректоры мощности? Нет? Тогда чем Вы отличаетесь от нас? Только тем, что молча "радуетесь халяве".

При чём тут "плющит"? Есть проблема, которая не пропадёт сама, не зависимо от того, будут её обсуждать или нет.

Мы тут не обсуждаем проблемы, возникающие при удалении апендицита, профиль не тот, не медицинский. Но это не значит, что этих проблем нет.

Но фактор мощности и корректор для его исправления - электротехнические проблемы и их обсуждение на ЭТОМ форуме не является флудом. Рассмотрение всех этих вопросов, как раз, даёт понимание нужности корректора.

Боитесь, что не правильно поймут?

 

6П3С: упрощённую схему Ваших энергосберегаек? Интересует входные цепи
- да обыкновенные входные цепи, китайские. Конденсатор, заряжающийся от розетки через диодный мостик.

 

AN1440, Вам сначала нужно было измерить реальную потребляемую мощность самой колбы лампы, а потом уже ловить потребляемую от сети.
Скорее всего, реальные мощности ваших ламп значительно меньше, чем 26Вт и 30Вт.

 

DWD: измерить реальную потребляемую мощность самой колбы
Дык написано же на ей... Не в 2 же раза соврато... Да и 2 разные, хотя обе китайские...

ЮХа: Чего вас так плющит от воровства электричества?
- у государства не наворуешься, "ты его в дверь, оно тебя - в окно"...

 

Даже с ККМ энергосберегучая лампа будет жрать гораздо меньше, чем аналогичная ей по яркости лампа накаливания.

 

AN1440: Дык написано же на ей...
Мне кажется, тут два фактора вместе. Маркетологи указали не активную мощность лампы, которая, собственно, идёт на свет, а полную мощность (в ней больше ваттов!), которая потребляется от сети, и равна активной мощности, поделённой на коэффициент мощности. Для китайских выпрямителей коэффициент мощности обычно 0,6 - 0,7. Вы измерили активную мощность. В Вашем случае, коэффициент мощности получается для обеих ламп 0,52. Маловато, но где-то близко. Значит, маркетологи ещё вдобавок приврали немножко. Было бы неплохо измерить полную мощность амперметром и вольтром с True RMS.