Свежие обсуждения
Теле- и видеотехника

Как улучшить телеприём? (можно ли соединять два или более логопеда?).

1 2

Дорогие господа!
Посоветуйте, плиз, как лучше всего пассивно улучшить телеприём?
Вот контекст вопроса:
С тех пор, как в мегаполисе ввели цифровое эфирное вещание, принимаю сигнал на лого-периодическую антенну.
Усы для метрового диапазона конечно же снял. Проблем с приёмом в принципе не должно было бы возникать. Сигнал достаточно уверенный. Если войти в меню ресивера и посмотреть как ползают бегунки, то бегунок сигнала и бегунок качества уверенно перешагивают за 50%.
Приём цифрового сигнала долгое время остаётся качественным.
Но иногда по утрам, чаще всего в понедельник, когда на некоторых (не на всех) транспондерах идёт профилактика (как я думаю), то мощность и качество сигнала снижаются настолько, что об уверенном приёме не может быть и речи. Наверное здесь имеет место работа резервных менее мощных передатчиков, в то время, как основные обслуживаются... А может быть и другой какой-нибудь непонятный фактор.

В общем, исходя из этого контекста, хотелось бы спросить:
Возможно ли поставить вторую такую же антенну, чтобы сделать из двух антенн как бы антенную решётку. Напоминаю, что антенна лого-периодическая.
Я где-то читал, что из лого-периодических антенн нельзя делать антенных решёток, поскольку они имеют широкую полосу пропускания и сигнал одной антенны будет зашумлен соседней.
Но в свете веяний прогресса - нельзя ли соединить их через какой-нить сплиттер, делитель, или разветвитель, чтобы добавить к сигналу ещё несколько децибел?
Или может быть поставить рефлектор позади антенны в виде листа, чтобы сигнал отражаясь снова попадал на вибраторы.
Или ещё какой другой способ есть, чтобы пассивно без усилителя улучшить качество приёма. Может за счёт переделки самой антенны...

Буду рад выслушать любой дельный совет. Поделитесь, плиз, своими соображениями.
Спасибо.

 

Сигнал на сумматор с антенн подаётся через фазовращатели, чтобы сфазировать антенны. Они обычно частотнозависимы. На одних каналах будут складываться, на других - вычитаться. Потребуется управление фазовращателями. Тем самым можно рулить и направленностью решётки.

 

Антенна комнатная или наружная? Попробуйте подобрать место лучшего приёма в момент плохого сигнала. При этом перемещать антенну и также менять её направление, вплоть до противоположного. В мегаполисе отраженный сигнал может быть мощнее прямого.

 

Eugene.A: Потребуется управление фазовращателями. Тем самым можно рулить и направленностью решётки.

Я понял так, что следует для настройки на конкретный канал менять расстояние в пространстве между элементами решётки. А ещё может помочь некоторая разница в углах направления на телецентр??????
Ещё один вопрос: при помощи какой байды соединять элементы антенной решётки. Ведь сопротивление лого-периодической антенны - 70-75 Ом. Две антенны - стало быть 35-40 Ом. Что следует применять для согласования - сплиттер, делитель или разветвител. Или склепать трансформатор на феррите или из кусков кабеля????

Арс: Антенна комнатная или наружная?

Антенна комнатная, но взята обычная для наружной установки, просто установлена в комнате. Комнатная антенна просто бы не работала бы. Дело в том, что телецентр не виден за бетонной капитальной стеной. Антенна установлена в 20 см от бетонной стены и направлена тупо на неё. 10-15 градусов влево или вправо если покрутить, то ощущаются заметные замирания сигнала.
Я пробовал носить антенну по комнате, вплоть до обратного направления.
При аналоговом приёме очень слабо со снегом принимается сигнал от соседнего телецентра. Почему я думаю, что с соседнего? Просто там передаётся харьковский канал, которого в нашем мегаполисе нет.
При приёме в цифровом диапазоне - вообще ничего не принимается.
Но бывает, что когда осуществляется профилактика на одном из тех респондерах, что я писал в первом посте, то сигнал от него принимается совсем с другого направления. Он всё-таки сильнее, чем с направления на телецентр, но не достаточно качественный. Пару децибел хотелось бы добавить.

Резюмируя вопрос, хотелось бы получить совет - через какое устройство соединять две лого-периодические антенны (позиционируемые, как элементы антенной решётки) к антенному кабелю? Результат опыта обещаю опубликовать.

 

Комнатная антенна Дельта на приёме цифрового сигнала. Вчера приколотил. До передатчика километров 20. Уровень 90-92% Качество - 100%

 

ЮХа: Уровень 90-92% Качество - 100%

Сомневаюсь, что такой уровень и такое качество поддерживается на всех каналах.
Все ли каналы принимаются???

 


Вот вроде нашёл то, что искал.
<iframe src="https://skydrive.live.com/embed?cid=C8B932D47DD9EA50&resid=C8B932D47DD9EA50%2115... width="319" height="265" frameborder="0" scrolling="no"></iframe>
Называется Дельта Н115. Хотелось бы знать, при помощи какой байды эти четыре антенны соединяются вместе к кабелю снижения.
Кто сталкивался с этим?

 

В мегаполисе, где нет прямой видимости, синфазно включенные антенны могут не дать желаемого эффекта, потому что напряженность поля не равномерна в пространстве из-за многократных переизлучений радиосигнала. Такие антенны для дальнего приема. У меня есть небольшой опыт приема цифрового эфирного ТВ в городе в условиях отсутствия прямой видимости на простую самодельную антенну:
http://pro-radio.ru/video/9225-35/2012/05/11/23-53-32/
Для вас тоже имеет имеет смысл взять простую антенну с усилителем. Запитать её от регулируемого источника.

Вы не написали, какое расстояние до передатчика, какая мощность передатчика.

 

АК: Для вас тоже имеет имеет смысл взять простую антенну с усилителем. Запитать её от регулируемого источника.
Вы не написали, какое расстояние до передатчика, какая мощность передатчика.

Иначе говоря, Вы предлагаете антенный усилитель поставить.
Возможно это имеет сенс. Но я боюсь использовать усилители. У меня имеется отрицательный опыт их эксплуатации.
В частности, я понял, что усилители долго не живут. Они боятся статических разрядов, которых зимой нельзя избежать. Нужно ставить продвинутые усилители с хорошей защитой. Но цены на них кусаются. (Впрочем если одолжить на время, то можно попробовать).
Кроме того в самом ресивере уже есть усилитель. Не будет ли ошибкой усиливать уже усиленный сигнал. Уровень возможно может подняться, но качество пострадает.
...
Расстояние до телецентра 3 километра 180 метров.
Мощность передатчика измеряется киловаттами. Но как я уже писал, от телецентра меня разделяет соседняя квартира. И две армированных бетонных стены. И большое счастье, что других препятствий, кроме деревьев больше нет. (Но если захотят построить свечку, то и этого счастья не будет.)
С большинства транспондеров сигнал принимается с уровнем 50-70%. Качество 70-80%.
С проблемного транспондера сигнал обычно бывает с уровнем 30-50%. Качество 99%.
Но по утрам в те дни, когда я думаю, что там идёт "профилактика" уровень падает до 20-40%. Вобщем, как я уже писал, для полного счастья не хватает пары-двойки децибел. И хотелось бы не применять усилитель, а поднять уровень пассивно.
И если у меня сейчас стоит лого-периодическая антенна из 20 элементов, то как пишут в документации для неё, она усиливает до 14 децибел.
Перед тем, как попробовать усилитель, хотелось бы исследовать другие способы.

О том, чтобы поставить ещё одну такую же антенну и сделать син-фазную решётку, я уже писал. Вот только я не понял, через какого типа согласователь подключать эту сборку к кабелю снижения.
Ещё есть план тупо поставить позади антенны какой-нибудь отражатель в виде сетки или листа из металла. А вдруг поможет.
Есть ли ещё какие-нибудь мысли???
*****************************************************************************
Тут вот я нарыл про антенный трансформатор, который согласует 37,5 Ом и 75 Ом. Однако следует учесть, что здесь он применён для узкой полосы частот.

Хорошие результаты дают синфазные решетки, собранные из рамочных антенн. В диапазонах метровых волн наибольшее распространение получили двухэтажные и двухэтажные двухрядные синфазные решётки, собранные из двухэлементных рамочных антенн. На рис. 5. 4 показаны двухэтажная синфазная решётка и схема симметрирующе-согласующего устройства к ней. Обе антенны этой решетки выполняют согласно рис. 4. 5 и табл. 4. 5. Симметрирование антенн осуществляется четвертьволновыми симметрирующими короткозамкнутыми шлейфами, не изменяющими входного сопротивления антенн. Поэтому линии, выполненные как и шлейфы из 75-омного кабеля, хорошо согласуются с антеннами. Линии берутся произвольной, но одинаковой длины. В точке соединения линий два сопротивления по 75 Ом соединены параллельно, образуя 37, 5 Ом. Для

Рис. 5. 4. Двухэтажная синфазная рамочная антенна

согласования такого сопротивления с волновым сопротивлением фидера, которое составляет 75 Ом, используется трансформатор в виде отрезка кабеля длиной в 1/4 длины волны в кабеле. Волновое сопротивление кабеля, из которого выполняется трансформатор, определяется путем извлечения квадратного корня из произведения сопротивлений на входе и выходе трансформатора, что дает 53 Ома. Таким образом, трансформатор должен быть выполнен из кабеля с волновым сопротивлением 50 Ом.

Часто возникают затруднения в связи с отсутствием отрезка 50-омного кабеля. В этом случае можно выполнить согласование по другой схеме, показанной на рис. 5. 5. Все элементы этой схемы выполнены кабелем с волновым сопротивлением 75 Ом. В схеме использованы два трансформатора, включенные последовательно. Первый трансформатор образован тремя параллельными отрезками кабеля и имеет волновое сопротивление 25 Ом. Второй трансформатор образован двумя отрезками кабеля и имеет волновое сопротивление 37, 5 Ом. Входное сопротивление решётки равно 37, 5 Ом, на выходе первого трансформатора оно уменьшается до 16, 7 Ом, а на выходе второго трансформатора увеличивается до 84, 4 Ом. Хотя и не обеспечивается полное согласование такого сопротивления с волновым сопротивлением фидера, равным 75 Ом, но рассогласование можно считать вполне допустимым. При этом рассогласовании коэффициент бегущей волны составляет 0, 89, что соответствует передаче в фидер 98 % мощности сигнала, принятого антенной. Коэффициент усиления двухэтажной синфазной решётки из двух двухэлементных рамочных антенн примерно равен 12... 13 дБ.

Если необходимо увеличить КЗД двухэтажной рамочной антенны, верхняя антенна выдвигается вперед по направлению на телецентр на расстояние, равное Ш, а верхняя линия удлиняется относительно нижней на длину Т.

Двухэтажная решётка из рамочных антенн имеет узкую диаграмму направленности в вертикальной плоскости и более широкую в горизонтальной. Это представляет большое удобство, так как антенная решётка не нуждается в тщательном ориентировании по азимуту, а узкий лепесток диаграммы направленности в вертикальной плоскости, прижатый к линии горизонта, благоприятствует дальнему приему телевизионных передач. Использовать эту антенную решётку рекомендуется в зоне полутени, прилегающей к зоне прямой видимости.


Картинка
<iframe src="https://skydrive.live.com/embed?cid=C8B932D47DD9EA50&resid=C8B932D47DD9EA50%2115... width="154" height="318" frameborder="0" scrolling="no"></iframe>

 

Если верить этой картинке, то достаточно определить среднюю длину волны и отрезать кусок 50-омного кабеля. А затем припаять его одной стороной к снижению, а другой стороной к кабелям равной длины, которые приходят от антенн.
Если верить, то на пару децибел должно усиление подняться на той частоте, на которую будет заточена антенная решётка.
Но хотелось бы использовать трансформатор на феррите. Или вообще что-то более продвинутое. Только кто бы мог подсказать, что именно.