|
|
|
|
|
rx3apf: Никакой приемник не спасет при таком поглощении окружающей средой.Оставив ламерам пустые лозунги.. , почитаем тех, кто этим вопросом конкретно занимался.Есть статья по этому поводу с примером на 150МГц.: http://jre.cplire.ru/jre/apr10/3/text.html и более серьезная работа (Автореферат на уч. степ. К.Т.Н.) http://sun.tsu.ru/mminfo/000233727/000233727.pdf где экспериментально проверено, что с ростом частоты от 100 до 1000МГц в логарифме поглощение РАСТЕТ ЛИНЕЙНО. |
|
|
|
Ну, я же и не утверждал, что оно растет, скажем, квадратично ? Но растет, не падает ведь ? Короче, я к идее использовать UHF для этих целей в таких условиях отношусь крайне скептически, исходя из своего опыта и своих представлений. Если у кого получится - интересно. Стоило бы, на самом деле, поискать материалы на эту тему "за бугром" - не исследования на тему поглощения в разных условиях (что любопытно, но для практического применения недостаточно), а именно кто, как и где использует радиомаркеры для животных, на каких частотах, в каких условиях, чем пеленгует, как пеленгует... На мышь вообще не представляю, как маячок нацепить (что-то припоминаю, что даже вроде на жуках и пчелах получалось, но вряд ли это достижимо в "наколенных" условиях). Все ж там, "за бугром", и финансирование на такие развлекушки больше, и элементная база совершеннее - вот и посмотреть, как это делают "белые люди". Чтобы велосипед не изобретать. |
|
|
|
rx3apf: Ну, я же и не утверждал, что оно растет, скажем, квадратично ? Но растет, не падает ведь ? Это и ежику понятно. Но почему-то вы не понимаете, что эффективность передатчика заданного для мышки веса и обьема (вместе с малой антенной, и все это размерами меньше длины волны) с ростом частоты также УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Что и компенсирует это увеличение поглощения. |
|
|
|
Vlad_Petr: . Но почему-то вы не понимаете, что эффективность передатчика заданного для мышки веса и обьема (вместе с малой антенной, и все это размерами меньше длины волны) с ростом частоты также УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
А вот это весьма спорное утверждение. Я готов согласиться, что для сферической мышки в условиях абсолютного вакуума это так (в конце концов, идеальный изотропный излучатель излучит все, а предельно укороченная коротковолновая антенна по диаграмме хоть и сравняется с тем же излучателем, но большую часть рассеет в тепло из-за потерь), но вот что до реальной жизни - тут и поглощение самим "носителем" (т.е. мышью), травой, землей (в приведенной статье измерительные антенны все ж на мачтах устанавливались, и уж всяко до близлежащих предметов было больше хотя бы полулямбды). Опять же, приведенные по ссылкам цифры поглощения в массиве ужасающие, а что до распространения боковой волной (что да, только и спасает), то пеленговать-то как ? В нескольких сотнях метров максимум регистрируемого излучения, как я полагаю, будет в зените... В сочетании с интерференцией процесс пеленгации будет весьма забавным. |
|
|
|
rx3apf: А вот это весьма спорное утверждение. Это совсем просто!. И предметом для спора не является.
Есть какой-то мысленный обьем в нем находится проводник с током ВЧ. Надеюсь не надо доказывать, что для излучения нужен проводник с током.. Если мы увеличим вдвое длину проводника с током (все это заметно меньше лямбда) излучение примерно вдвое вырастет. Можно и наоборот увеличивать частоту..будет тот-же эффект увеличения излучения.
Из этого "вредного" свойства не получается делать высокодобротные колебательные контура с сосредоточенными емкостью и индуктивностью, когда геометрические размеры катушки больше, чем например, сотая от лямбды. По причине роста потерь на излучение! В таком случае уже необходим спиральный резонатор (как переходный вариант)... или далее в развитии только четвертьволновые, например коаксиальные (можно укороченные), и всякие другие резонаторы коих великое множество вариантов.
А то, что мясо поглощает излучение... тут ничего не поделать... |
|
|
|
Vlad_Petr: Если мы увеличим вдвое длину проводника с током (все это заметно меньше лямбда) излучение примерно вдвое вырастет. Можно и наоборот увеличивать частоту..будет тот-же эффект увеличения излучения.
А можно увеличить напряженность поля - будет тот же эффект излучения. Что и делается в укороченных антеннах. Но, раз у нас не сверхпроводник, то растут оммические и диэлектрические потери. Увеличивая размеры проводника - мы снижаем потери, но излучение увеличивается только из-за уменьшения этих потерь - излучатель при таких размерах можно считать практически изотропным, на поверхность гипотетической сферы вокруг излучателя будет приходится одно и то же количество энергии, вне зависимости от размеров излучателя или длины волны, до тех пор, пока диаграмма не начнет отличаться от шарообразной. Сколько вкачали - столько излучили+разогрели потерями, больше-то некуда.
Но у нас и размер "носителя" становится сопоставимой с лямбда, то и поглощение в нем начинает увеличиваться, мясо-то оно мясо, но для разных частот ведет себя по-разному. |
|
|
|
Может нелинейный локатор спасет ? На мышь достаточно диодик прицепить. |
|
|
|
Опять же, затухание страшенное, а для работы нелинейного локатора нужна более чем солидная энергетика, через массив леса вообще не пойдет, а боковой волной - просто нереальная мощность, и, опять же, направленность потеряется. Все ж, я на 100% уверен, начинать надо с изучения опыта тех исследователей, которые уже на практике применяли слежение за животными с помощью радиомаяков. Как, в каких условиях, на каких частотах. Сконтактировать, пообщаться - полагаю, энтузиасты охотно поделятся опытом, это не бизнес, это скорее "для души". Начинать с нуля - безнадежно, энтузиазм иссякнет раньше, чем будут достигнуты хоть какие-то результаты, и глупо тратить время на поход по чужим граблям. |
|
|
|
rx3apf: а для работы нелинейного локатора нужна более чем солидная энергетика
Так какие проблемы , ее мышЕ носить на себе не надо.
Ну или в мышь рфид метку , а по кустам считыватели развесить с передачей смс .
Главное , чтобы было что пилить!  |
|
|
|
rx3apf: то не бизнес, это скорее "для души"
Ошибаетесь. Это вполне бизнес. Забугорные конторы делают. Но потому как стоит дорого и явно выше необходимых нам возможностей (а ещё фиг растаможишь), придумываем своё. Ну и радиолюбительские навыки хочется применить хоть куда-нибудь. Alexey: Ну или в мышь рфид метку
Была подобная идея. Сделать длинные проволочные линии и учитывать пересечение их мышами с маяком. Для определённых задач всё лучше чем с изотопной меткой и дозиметром по лесу бегать. Vlad_Petr: почитаем тех, кто этим вопросом конкретно занимался.
То что надо! Спасибо. |
|
|
|
|