|
|
|
|
|
Нет у меня нецифрового приёмника с нецифровым Панорамным индикатором. А зачем панорамный индикатор для обнаружения сдвоенных радиостанций? Точнее зачем он для подтверждения их существования? Панорамный индикатор удобен для поиска, но не нужен для прослушивания. Сейчас вещает станция синхронно на 17715 и 17755 кГц то ли на испанском, то ли на португальском. Сихронно. Но разнос 40 кГц и между ними ещё одна станция. Похоже, разнос на 10 кГц -- это случайность. Действительно, вещание на разные регионы из одного радиоцентра. Одного не понимаю, зачем тогда разнос по частоте вообще нужен? Хотя... Пока писал, кажись понял. Расписание частот предписывает вещать на определённые регионы на определённых частотах. Чтобы не было взаимных помех. Например, на частоте 549 кГц на том же WEB-SDR слышно немцев, а от "Промiнь" и признаков нет. В Киеве с точностью до наоборот. Так что тема кажись близится к завершению. |
|
|
|
Спец: Вести такие: я озадачил человека, ЕщЁ озадачте его пожалуйста мощностью передатчика 171 кГц. А то по разным источникам 600 и 2500 кВт. Да и остальные передатчики озвучте частоты-мощности, если не секретно, пожалуйста!
|
|
|
|
gudd: А то по разным источникам 600 и 2500 кВт... Так этот передатчик 171кГц ,совсем рядом от вас. Просто туда позвоните по телефону, техники все скажут.. секретов в этом никаких нет. |
|
|
|
Спец: Кстати, а с какой частотой в ваших WEB-приёмниках происходит, скажем, сканирование диапазона или даже обновление экранного буфера?
В WebSDR приемнике такого понятия как "сканирование диапазона" вообще нет.
Сумма сигналов всего 30-МГц диапазона с широкополосной антенны поступает на АЦП, оцифровывается (предположительно частота дискретизации 100 - 200 МГц) из полученного цифрового потока рассчитываются "мгновенные снимки" спектра всего обрабатываемого диапазона. Получается новый цифровой поток, отображающий изменения спектра во времени (цифровой поток с АЦП отображал изменения амплитуды сигнала во времени). Этот поток поступает на сервер WebSDR. Программное обеспечение сервера для каждого подключившегося пользователя создает "личный" демодулятор, "настраивает" его на выбранный участок спектра, фильтрует демодулированный сигнал фильтром НЧ (тоже цифровым) и результирующий поток аудио данных через и-нет передает на компьютер пользователя. Параллельно пользователю поступает и текущая картинка выбранного участка спектра, которая отображается в виде "водопада", или в виде привычного изображения спектральных линий.
Сервер одновременно и независимо может обслуживать большое число пользователей, найбольшее количество подключившихся, которое я наблюдал - 96. Не претендую на исчерпывающую точность описания всего процесса, но в общих чертах все картина примерно такая.
Причин для возникновения "сдвоенных" станций в этом процессе как будто и нет.
Разве что проявляются какие-то баги в программном обеспечении. Но против этого говорит то, что уровни несущих таких станций не одинаковы и независимо подвержены замираниям (кстати, это толкает на предположение, что географическое положение передатчиков различно). |
|
|
|
Тоже наблюдал такие сдвоенные станции с разносом 10-40 кГц.
Китайцы наверно больше всего замечены в этом.
Буквально сейчас была 17580 и 17605 кГц.Ровно в целый час 17605 пропала - выключили |
|
|
|
Tadas: географическое положение передатчиков различно
Ничего подобного. Отличия по частоте достаточно, чтобы замирания были не синхронными. Замирания происходят от набега ФАЗЫ сигналов, пришедших разными путями. А тут ЧАСТОТА другая, что уж говорить про фазу? otus: 17605 пропала - выключилиА 17580 осталась? Не наблюдал такого, но это подтверждение вещания на разные регионы из одного радиоцентра. Вобщем, я уже убедился, что разнос 10 кГц -- это случайность и совсем не для того, чтобы "далеко не крутить" или "сразу обе принимать". |
|
|
|
vic2: Ничего подобного. Отличия по частоте достаточно, чтобы замирания были не синхронными.
Категорически так утверждать не стоит. Может быть по всякому.
Разница в 10 кГц при 17 МГц-ах не так уж далеко. Посчитайте насколько длины волн различаются при такой разнице частот.
Замирание происходит не от набега фазы, а от интерференции составляющих сигнала, пришедших разными путями.
Хотя с другой стороны, иногда на КВ встречаются селективные замирания, когда подавляется только одна боковая полоса АМ сигнала или только несущая. |
|
|
|
Tadas: Посчитайте насколько длины волн различаются при такой разнице частот.
При чём здесь разница в длине волн? Чем выше частота, тем меньше нужна разница в длине пути, чтобы получить противофазные колебания. С этим Вы согласны? Замечали, что когда в автомобиле радио на УКВ работает в движении по городу, то слышны "пшики"? Это из-за того, что сигнал радиостанции отражается от зданий и приходит к антенне разными путями. Часто в противофазе, что и вызывает значительное снижение сигнала на входе приёмника. Сигнал перестаёт ограничиваться и слышно шипение. Tadas: Замирание происходит не от набега фазы, а от интерференции составляющих сигнала, пришедших разными путями.
Давайте разберёмся, что такое интерференция. Википедия говорит так: "в свя́зи — всё, что изменяет или повреждает информацию, переносимую сигналом от передатчика через канал связи к приёмнику". Ну, я бы поспорил. Что в связи, что в оптике -- это наличие минимумов и максимумов излучаемой источником энергии в разных точках пространства, вызванное наложением колебаний одной частоты с разной ФАЗОЙ. Если радиоцентр будет передавать одну и ту же передачу на разных частотах, то интерференционной картинки мы не получим. А вот если на одной частоте и синфазно, то получим. В рассмотренном выше случае, мы имеем длину волны 16 м. Так вот, каждые 8 метров фаза излучения передатчика изменится на 180 градусов, т.е., если будет 2 передатчика и никаких отражений от ионосферы или от домов, но один из передатчиков будет на 8 метров дальше от приёмника, то приёмник ничего не будет принимать т.к. сигналы вычтутся (если мощность передатчиков разная, то приём будет, но ослабленный). А если передатчики будут работать со сдвигом по частоте на 10 кГц (или на 40 -- это не важно), то ни о какой синфазности не может быть и речи, значит и ослабления сигнала не будет. Селективные замирания -- частный случай. Может подавляться только одна боковая или даже только несущая, т.к. боковые и несущая имеют разные фазы. Для приёма АМ это вредное явление, но для приёма SSB это используется в приёмниках с фазовращателями. Надеюсь, такой приемник описывать не надо. Он хорошо описан у Полякова. Вроде так. Может где и ошибаюсь -- готов обсуждать. На то и форум. |
|
|
|
vic2: ...Википедия говорит так: ... Да Бог с ней, с Википедией.. 
Эффект интерференции можем наблюдать и по несущей и по боковым составляющим.. как угодно может быть.
Есть то, что называют селективными замираниями, когда какие-то составляющие спектра вдруг приходят ослабленными.
Много всего... и обсуждать можно долго.Эффекты разные и до сих пор, не все до конца толком изучено. А передачи на соседних частотах одной программы (повторюсь) в большинстве случаев делаются с двух разных передатчиков. С одного, чаще всего, в этом нет никакого смысла. Каждый передатчик покрывает свою зону вещания. Дополнительный "бонус" для находящихся на краю МЕЖДУ двумя зонами, - возможность выбирать лучшее прохождение любимой передачи... Это удобно, когда частоты рядом. Я с Тадасом совершенно согласен.
В некоторых редких случаях требуется покрыть не две "круглых" зоны а создать два нешироких лепестка в диаграмме по разным направлениям. Вот тут и будет две частоты с одного места. Почему две? А потому, что с одной (при делении мощности) сигнал будет когерентный, что весьма резко увеличит интерференцию т.е. у слушателей (заметим, в зоне уверенного приема!) появится самое раздражающее слух, - быстрые селективные замирания.
Вот и все... |
|
|
|
vic2: А если передатчики будут работать со сдвигом по частоте на 10 кГц (или на 40 -- это не важно), то ни о какой синфазности не может быть и речи, значит и ослабления сигнала не будет. Спасибо за разъяснения, но мне это более менее известно.
Разве я что-то не так написал ? Цитирую:
Tadas: Замирание происходит не от набега фазы, а от интерференции составляющих сигнала, пришедших разными путями. Речь не шла об интерференции между станциями с разницей частот 10 кГц (их несущие при смешивании на АМ детекторе дадут биения 10 кГц, но как мы согласились, они слышны практически не будут).
Речь шла о том, что уровни сигналов "двойной" радиостанции резко различаются или одна из них идет с замираниями.
Станции со столь малым отличием в частоте, расположенные в одном месте, будут с большой вероятностью фединговать одинаковым образом.
Из этого я сделал предположение, что передатчики разнесены географически. Только и всего.
Вы вполне правомочны иметь свое мнение на этот счет. vic2: Может подавляться только одна боковая или даже только несущая, т.к. боковые и несущая имеют разные фазы. Для приёма АМ это вредное явление, но для приёма SSB это используется в приёмниках с фазовращателями. Что используется в приемниках с фазовращателями - явление селективного фединга ?
Вы тут совсем разные понятия в одну кучу свалили. P.S. Вот прямо сейчас видно две станции 17785 и 17795 кГц.
Уровень более высокочастотной станции практически постоянен, другая же идет с глубокими замираниями. |
|
|
|
|