Сверхрегенератор с кварцем

-----------------------------------------------------------------
SU.HARDW.SCHEMES
От : Igor Yamont 2:5085/1.49 Tue 06 May 03 10:45
Кому: Maxim Krutov
Тема: сверхрегенератор и шумоподавлени

Приветствую Вас, Maxim!

>> УВЧ в сверхрегенераторах имеет смысл ставить только для ослабления
>> излучения в антенну. А если нужна чувствительность, нужно увеличивать
>> добротность контура сверхрегенератора и понижать частоту гашения. Я
>> как то делал сверхрегенератор с кварцем в качестве контура и внешним
>> генератором частоты гашения. При доведении частоты гашения до 100 Гц
>> (хороший кварц такое позволяет обеспечить), была получена
>> чувствительность сверхрегенератора на уровне долей микровольта.

MK> Смысла нет. Активный элемент все равно зашунтирует своими проводимостями.

Вообще то кварц, из за низкого коэффициента электромеханической связи,
зашунтировать довольно трудно. В кварцевых генераторах он же нормально работает
и не шунтируется. Зато его очень высокая добротность при малой глубине обратной
связи в сверрегенераторе позволяет получить очень большое время нарастания
амплитуды генерации (до 10-20 мс), что позволяет резко снизить частоту гашения
не теряя при этом чувствительности. Для передачи одиночных дискретных команд
такой сверхрегенератор получается попроще чем супергетеродин. Вдобавок имеет
высокую чувствительность, избирательность и стабильность настройки. Я его
использовал в приемнике системы охранной радиосигнализации для машины. Была
задача сделать предельно малогабаритный приемник со сверхмалым потреблением.

MK> Катушки выполнены в виде высокочастотных, качественных ферритовых
MK> колец с прогрессивной намоткой толстого посеребренного провода. Или на
MK> забугорных броневых сердечниках. Конструктивная добротность на частоте
MK> 27 Мгц получается не менее 250 -300 и да же более.

Hикакие ферриты на 27 МГц добротности не дадут. Единственный выриант
бескаркасная катушка большого размера намотанная с шагом толстым посеребренным
проводом. В такой конструкции можно выжать конструктивную добротность 300, даже
500, если очень уж постараться. Hо как только ты начнешь ее экранировать и
нагружать, дай бог чтобы 100 осталось.

MK> F0= 2.7E+07
MK> F= 2.73E+07
MK> Q= 250
MK> K= 5.614799
MK> K(DB)= -14.98668
MK> K(DB)x3= -32.97071

^^^^^^^^ А что это такое? И откуда взялся коэффициент 3?

MK> Думаю без комментарий. Да диапазон то на ВТОРИЧHОЙ основе выделен!!!
MK> Что только там и нет... Так что немаловажный ход конем.

Hу вот, получилось 15 дБ при рассторойке 300 кГц, что соответствует полосе
пропускания 600 кГц. И это при практически недостижимой добротности 250. Так
что без коментариев. Если полоса сверхрегенератора 150 кГц, то полосовой фильтр
на входе он просто не заметит. Так и будет сосать свой шум из полосы 150 кГц.
Hу а мощные помехи при таком паршивом подавлении УВЧ все равно пройдут. Если уж
бороться с ними, то используя супергетеродин. А сверхрегенератор, это сегодня
уже что то типа когеррера Попова.

>> MK> Так что ФHЧ с частотой среза 3Кгц и крутизной ската в полосе
>> MK> задерживания не менее 12 - 18 Дб/Окт. просто необходим.

>> Вот вот. Вторую гармонику 3 кГц он как то придавит, а вторая гармоника
>> частоты 1.5 кГц пройдет без проблем. Так нафига тут такой фильтр?

MK> А вот компаратор поставьте и посмотрите. Только очень хорошим
MK> осциллографом. Думаю все станет ясно.

У меня как то сейчас сверхрегенератора под рукой нет. Что я там должен увидеть
осциллографом? Сто раз смотрел, но ничего криминального не видел.

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5085/1.49)

-----------------------------------------------------------------

Vlad_Petr
вчера, 05:29
Лучше как отдельная тема ввиду специфики таких решений. Весьма эффективно для телеметрии. Мне давно не встречалось таких решений. А вот уже три года назад: http://www.vk2zay.net/article/236
Какие будут впечатления, мнения?

Alexey
вчера, 09:53
Он же , в 10 Радио стр. 34

Vlad_Petr ◊
вчера, 14:18
Для тех, кто такой вариант не пробовал, поясню. Одним из самых серьезных недостатков сверхрегенератора является низкая стабильность настройки. Применение кварцевого резонатора снимает этот недостаток. Но порождает новый УЗКУЮ ПОЛОСУ принимаемого сигнала. Для низкоскоростной телеметрии или радиоуправления этот недостаток непринципиален и превращается в достоинство, ибо сигнал близкой по частоте помехи также будет ослаблен.

kotosob ◊
вчера, 14:26
Можно несколько расширить полосу(все не нужное тоже),применив паралельное включение одинаковых резонаторов с емкостями настройки полосы и попытаться получить прием речевого сигнала....Где -то в нете есть схема перестраиваемого генератора на кварцах,включенных в параллель с солидной перестройкой ,которая и зависит от частоты резонаторов.А номер 10 за какой год?

Vlad_Petr ◊
вчера, 14:31 kotosob: Можно несколько расширить полосу

Не получится. Дело в том, что по определению высокодобротная колебательная система медленнее раскачивается и медленнее затухает. Т.е. частота гашения вынуждается быть низкой. Отсюда ограничение по принимаемой полосе. Ежели только на дециметровом диапазоне...

kotosob ◊
вчера, 14:42
Вот я о том же...Есть резонаторы на ПАВ порядка 412--820мгц--занятная штуковина...

Stepa ◊
вчера, 18:59 Vlad_Petr: Какие будут впечатления, мнения?

Данная тема относится к классу «на колу мочало, начинай сначала» т.к. эта тема на форуме поднималась много раз и в данной будет написано то, что уже писали в старых.
Вот первые попавшиеся темы по данному вопросу и думаю это не все.
http://pro-radio.ru/air/3594-1/2007/02/24/04-08-42/
http://pro-radio.ru/air/1753/2005/09/20/10-02-54/
http://pro-radio.ru/air/3594-3/2007/02/26/12-41-13/
Что бы не повторяться, было бы удобнее продолжить в какой либо уже существующей теме по данному вопросу.

В тех темах по данному вопросу написано уже не один десяток сообщений.

Stepa: В тех темах по данному вопросу написано уже не один десяток сообщений.

В тех темах НЕТ ни одной ссылки на рабочую схему с кварцевым резонатором.

Vlad_Petr: В тех темах НЕТ ни одной ссылки на рабочую схему с кварцевым резонатором.

Dr.Mabuzu
... Я его
использовал в приемнике системы охранной радиосигнализации для машины. Была
задача сделать предельно малогабаритный приемник со сверхмалым потреблением....

...Hикакие ферриты на 27 МГц добротности не дадут. Единственный выриант
бескаркасная катушка большого размера намотанная с шагом толстым посеребренным
проводом. В такой конструкции можно выжать конструктивную добротность 300...

1. Сверхрегенератор применяется во всех приёмниках автосигнализаций;
2. Потребление сигнализации составляет до 20 мА, половина - дешифратор, половина - прм. ;
3. Максимальную добротность на 27 МГц можно получить только при минимальных потерях в контуре, это достигается применением ОПТИМАЛЬНОГО диаметра провода - 0,14- 0,2мм, а не "толстым, посеребрённым" и соответствующими размерами катушки;
4. Максимальная чувствительность приёмников, реализованная в автосигнализациях (рабочая частота 300-400 МГц), достигнута не за счёт высокой добротности контура (там её нет и она там не нужна!), а совершенно другим, очень оригинальным и простым методом.

Именно толстым и серебренным и материалом каркаса и емкостями с малыми потерями,а как же...0.14--0.2 для дросселей...300--400мгц --никаких хитростей--просто элеметная база соответствующая и индуктивности и связи печатно реализованы--а схемы разные.

IRMADE: (там её нет!), а совершенно другим, очень оригинальным и простым методом.

GMAP: Технология уже убила сверхрегенераторы, причем, во всех вариантах.

ВАС, GMAP, ОБМАНУЛИ, НЕ ВЕРЬТЕ! ... и сейчас немало фирм продают сверхрегенеративные приемники в виде уже готовых собраных маленьких платок.
Кстати, вот у меня на полке старая книжка "Сверхрегенераторы" под ред. М.К.Белкина (фиолетовая мягкая обложка) М."Радио и связь" 1983г тираж 5000экз.(мало!) На стр.153 ПРАКТИЧЕСКАЯ схема (описание 152-156стр.). Схема на транзисторах. Напряжение питания 1-2 вольта, частота настройки 100-120МГц.,чувств.1,5мкв.(соотн с/ш =5 ), динамический диапазон 80дБ, потребление 500мка. Ну и КАК вам такие параметры?
ИЗЮМИНКА в схеме: УВЧ включается от генератора гашения в нужное время.. КРАСИВО!
Параметры схемы для советских транзисторов ТЕХ лет. Сейчас, очевидно, можно подобрать и получше.

kotosob ◊
вчера, 22:58
Именно толстым и серебренным и материалом каркаса и емкостями с малыми потерями,а как же...0.14--0.2 для дросселей...300--400мгц --никаких хитростей--просто элеметная база соответствующая и индуктивности и связи печатно реализованы--а схемы разные....

Для каждой частоты существует свой, оптимальный диаметр провода катушки, это общеизвестно. Именно он позволяет выбрать компромисс между сопротивлением потерь, когда потери, обусловленные вихревыми токами и потери за счёт скин-эффекта минимальны. Вот этот диаметр и является оптимальным. Другим диаметром мотать конечно можно, но за это придётся заплатить увеличением потерь.

kotosob ◊
вчера, 22:58
Именно толстым и серебренным и материалом каркаса и емкостями с малыми потерями,а как же...0.14--0.2 для дросселей...300--400мгц --никаких хитростей--просто элеметная база соответствующая и индуктивности и связи печатно реализованы--а схемы разные.
IRMADE: (там её нет!), а совершенно другим, очень оригинальным и простым методом.

Где *ее* нет,там и его(приемника) нет...

Ошибаетесь, коллега. Э,Д,С, шумов контура напрямую связана с его резонансным сопротивлением и, как следствие, - с добротностью. Чем выше добротность, тем больше э.д.с. шума контура, тем хуже будет чувствительность. Контур, имеющий R резонансное 20кОм, генерирует э.д.с.шума 2мкВ, 10кОм - 1мкВ и т.д. Чтобы иметь чувствительность 0,5мкВ, э.д.с. шума контура должна быть хотя бы 0,4мкВ, а это всего 4 кОма резонансного сопротивления и соответствующая добротность.