Сверхрегенераторы

Вопрос такой.
Почти все встречающиеся схемы -- это устройства с самогашением. Это и понятно, простота подкупает.
А вот экспериментировал ли кто-нибудь с внешним гашением?
Меня интересует специфика передачи данных, в частности -- радиоуправление.
Ведь с использованием микроконтроллера в качестве дешифратора команд отпадает необходимость в каком-то дополнительном узле -- контроллер может сам сгенерировать любой сигнал.

Каой режим -- линейный или логарифмический -- использовали? Какую форму гасящего сигнала? И вообще -- как впечатления?

IDiod: А вот экспериментировал ли кто-нибудь с внешним гашением?
Ну что сказать, я экспериментировал, правда давно это было.

IDiod: Ведь с использованием микроконтроллера в качестве дешифратора команд отпадает необходимость в каком-то дополнительном узле -- контроллер может сам сгенерировать любой сигнал.
В качестве напряжения суперизации подходит либо синусоидальный сигнал, либо пилообразный (треугольный). Прямоугольник не подходит. Поэтому, надо, по крайней мере добавить интегрирующую цепочку с постоянной времени, согласованной с длительностью прямоугольного импульса.

Что касается качества работы и стабильности, мнение тут двоякое. С одной стороны, внешняя суперизация позволяет более точно и оптимально подобрать режим работы сверхрегенератора путем изменения и регулировки амплитуды напряжения суперизации. С другой стороны, вследствие того, что цепи сверхрегенератора и генератора суперизации абсолютно независимые, т. е. отсутствует какое либо взаимовлияние между ними, любое внешнее воздействие ( изменение напряжения питания, температуры, старение и пр.) приводит к тому, что сверхрегенератор легко выходит из своего оптимального режима. В свехрегенераторах с автосуперизацией существует своего рода автостабилизация режима, поэтому ведет он себя гораздо стабильнее и не требует очень точной подстройки режима.

IDiod: Каой режим -- линейный или логарифмический -- использовали?

Сверхрегенератор с внешней суперизацией всегда работает в линейном режиме. Поэтому в таких схемах необходимо использование либо АРУ, либо цепей автоматического регулирования напряжения суперизации. Все это значительно усложняет схему. Сверхрегенератор с автосуперизацией принципиально нелинеен. Его характеристика близка к логарифмической, что достаточно удобно для приема цифромодулированного сигнала. Никаких дополнительных цепей не требуется.

Так что, после всех этих экспериментов с внешней суперизацией, я пришел к выводу, что "овчинка выделки не стоит", если это не какой-то связной приемник, а приемник, предназначенный для приема цифровой информации. Как говорится: "Дешево и сердито". Могу дать хороший совет. Не подсоединяйте базу транзистора сверхрегенеративного детектора к делителю напряжения (обычно так делают). Используйте контактную разность потенциалов, т. е. базу подсоединяйте к потенциалу коллектора. Если в коллекторе стоит контур (катушка на питание), подсоединяйте базу непосредственно к питанию. Питание даже лучше сделать "землей". Режим задавать эмиттерным резистором. За счет увеличения глубины ООС, стабильность работы значительно возрастет. Не используйте транзисторы с высокой граничной частотой, значительно превышающую рабочую. Для 430 МГц очень хорошо подходит тр-р BFS17. И естественно, входной буферный УВЧ очень - очень желателен.

Я еще нахожусь в стадии осмысления... Эксперименты будут чуть позже.
За советы спасибо, как я понял, все это воплощено в сверхрегенераторе Полякова, который здесь уже обсуждался.

Первое, что побудило меня начать топик -- режет глаз двойная дискретизация сигнала: сначала в сверхрегенераторе, затем в микроконтроллере.
Причем, их частоты принципиально не совпадают, а т.к. идеальных фильтров не бывает, то качество распознавания нулей и единиц из-за интерференционных явлений снижается. В случае же внешней суперизации, частоты можно было бы синхронизовать (или сделать кратными).

Насчет того, что "Сверхрегенератор с внешней суперизацией всегда работает в линейном режиме", Поляков как раз говорит: "...такой режим нестабилен...По этой причине... линейный режим используется редко...". Говорит, что причина -- чувствительность схемы к параметрам элементов.

Zandy С другой стороны, вследствие того, что цепи сверхрегенератора и генератора суперизации абсолютно независимые, т. е. отсутствует какое либо взаимовлияние между ними, любое внешнее воздействие ( изменение напряжения питания, температуры, старение и пр.) приводит к тому, что сверхрегенератор легко выходит из своего оптимального режима.

Идей-то у меня возникает много (может по-неопытности?), и одна из них -- поручить контроллеру следить за оптимальным режимом. Вот только что подрузамевать под "оптимальным режимом"? Чтобы из линейного режима сверхрегенератор не перешел в логарифмический?

Кстати, правильно ли я понимаю тот факт, что началу генерации обязательно должен предшествовать интервал, когда устройство находится в состоянии обычного усиления? (этому как раз и способствует плавнонарастающее напряжение суперизации?). И чем дольше этот режим длится, тем лучше избирательность приемника?

Borodey 18.05.2005, 11:45 Если кому-нибудь нужна книга "Сверхрегенераторы" "Радио и связь" 1983Г.,то она будет лежать две недели здесь: http://webfile.ru/308529 .
А нельзя ли еще разочек выложить эту книгу?

Я выкладываю книжку на свой ресурс. http://www.zloy47.newmail.ru/Sverhregenerator.djvu
У меня такая же бумажная есть. Книга хорошая и можно сказать единственная, где разъяснены все теоретические аспекты работы сверхрегенераторов.
Почитайте, потом перетрем вопросы, если сами не отпадут.

Спасибо.
Тема, конечно же, не закрыта.

Zandy: У меня такая же бумажная есть.
И у меня бумажная. Тираж был 5000 экз. -мизер для Союза.
Согласен с Zandy это единственная серьезная книга по этому вопросу.

Еще "слабо паханная" в открытой печати тема использования кварцевого резонатора в контуре сверхрегенератора.
Естественно, скорость передачи данных меньше. Была короткая ссылка со схемкой (весьма приличные параметры), и все.

Не совсем так, в смысле кварца, я не думаю, что колебания кварца можно срывать с такой частотой. Этим вопросом занимался один новозеландский радиолюбитель еще в 70-х годах. Причем, как пишется, теория такого сверхрегенератора еще не разработана, а приемники существуют и работают очень хорошо. Принцип такой - сверхач на двухзатворном полевике, с самогашением, от отдельного кварцевого генератора подается сигнал на полевик, частота генератора отличается от принимаемой на частоту гашения. Есть и практическая схема. Этот же радиолюбитель установил оптимальную форму генератора гашения для наилучшей чувствительности. В Электроник Ворлд была схема сверхача на основе SAW с малым затуханием на 300 МГЦ, параметры тоже впечатляют. У Чарлза Китчена были публикации по узкополосным сверхачам. Если соединить его наработки с кварцеванием, то можно получить весьма занятные результаты. Вот только никто этим еще не занимался.

Может конечно я и не в масть, но вот здесь интересно.
http://hamradio.online.ru/ftp2/N1TEV_QEXrus.pdf

GMAP: В Электроник Ворлд была схема сверхача на основе SAW
У меня есть эта статья целиком, но в бумажном виде. Как она у меня оказалась? Это была целая история. В 80-е 90-е годы на волне перестройки начали появляться всякие "бредовые" идеи. Наша контора тогда сотрудничала с Зеленоградским "Фононом", лидером в СССР по разработке SAW. Я тогда курировал эти работы. Однажды нач. лаб. "Фонона", такой же молодой парень, как и я, притащил мне эту статью с возгласом: "Вот что делать-то надо, а не заниматься всякой хе$ней"! Ну что же - слово не воробей - давай, вперед! Ты спец по SAWам, тебе, как говорится, и карты в руки. Изюмина заключалась в том, что нужен был ПАВ с низкой добротностью. Тогда, в основном, было хорошо освоено производство ПАВ линий задержки, которые применялись для разных целей, в том числе и для стабилизации генераторов. В той журнальной статье как раз и применялась ПАВ линия задержки. Но мой коллега заявил, что ЛЗ - устаревшая штука, на западе все уже давно делают генераторы на ПАВ резонаторах с отражательными решетками, и я мол буду "ваять" именно ПАВ резонатор. К слову сказать, обычные ПАВ резонаторы у него получались неплохо и наша контора их с успехом использовала.
Но здесь вышел облом. ПАВ резонаторы, которые он делал, имели или очень высокую добротность, или очень большие потери. Я делал макет за макетом, но ничего хорошего не получалось. Сверхрегенераторы были работоспособны только при очень низкой частоте суперизации (1-2 кГц), работали в синхронном режиме (гребенчатая АЧХ), заставить их работать в ассинхронном режиме никак не удавалось. Потом грянуло сами знаете что, мой коллега ушел работать продавцом в коммерческий магазин по продаже каких-то тряпок. Вот так бесславно все и закончилось.