Свежие обсуждения
Радиоприем

Помогите разобраться с понятием "ширина спектра сигнала" в применении к генераторам шумов.

1 5 6

IDiod: ...исчезнет требование по запрещенной комбинации.

Недосказал, извините. Требование не исчезнет, а изменится. Вместо комбинаци 000000 запрещённой станет, например 000010 (если инвертировать второй разряд).

 

Mastak: Требование не исчезнет, а изменится.
Ну почему же, если включение и выключение инверсии имеет случайный или даже периодический закон, как говорит IDiod, запретная комбинация должна исчезнуть.

IDiod: инвертировать какой-либо разряд (либо отвод обратной связи) -- случайным, разумеется образом.

 

Zandy ... запретная комбинация должна исчезнуть.

Это свойство - наличие запрещенного состояния - заложено в самом принципе формирования ПСП с помощью сдвигового регистра с обратными связями через элемент "исключающее ИЛИ". С этим вам придётся согласиться!
В принципе, вы вдвоём (iDiod предложил, Zandy аргументирует) предлагаете модуляцию преключением между двумя разными генераторами. Ненаказуемо!

 

Mastak: предлагаете модуляцию преключением между двумя разными генераторами.
Кстати говоря, есть и более простой способ получения случайного сигнала с помощью двух генераторов. Один, низкочастотный делает мгновенную выборку из другого более высокочастотного (коряво сказал, но думаю суть ясна). Генераторы нестабилизированы. Спектральная плотность фазовых шумов очень велика. В силу этого получаем что-то похожее на искомое.

 

Верно; а ещё питание сделать нестабилизированным. Когда я доводил свой приёмник ПСП, генератор постороннего шума сляпал по схеме "Имитатор звука костра", опубликованной в журнал Радио, 1986. В ней шумел стбилитрон. Самые натуральные - это тепловые и световые шумы. Очень хороший генератор - разряд молнии.

 

Mastak: В принципе, вы вдвоём (iDiod предложил, Zandy аргументирует)

Я не только предложил, но и использую, когда надо. Иногда требуется не псевдо- (как для связи -- тут я полностью согласен), а полностью случайный генератор.
Методы генерации цепочки абсолютно случайных бит существуют (я, например, использую выход встроенного в мк ОУ), да вот незадача -- закон распределения или спектр получаются далеко не те.

А если "пропустить" такой сигнал через генератор ПСП, то параметры сигнала "выправляются".

 

IDiod: Методы генерации цепочки абсолютно случайных бит существуют
В смысле - построен некоррелированный ГШ?
Поздравляю, хотя это врядли:
IDiod: закон распределения или спектр получаются далеко не те

 

Коррелирует (отчасти) с внутренними шумами мк (этого добра там предостаточно), которые не совсем случайны. Но главное -- то, что в смеси присутствует и тепловой шум.
( а дискуссия рискует перерасти в спор о том, что считать случайным сигналом . )

 

IDiod: дискуссия рискует
Ну, если только участники не будут бросаться такими словами как абсолютный, бесконечный и т.п.

 

Перехожу на термины "псевдоабсолютный" и "псевдобесконечный"

петр1, как вы охарактеризуете такой сигнал: на каждые 99 нулй в среднем приходится одна "1", но она может появиться АБСОЛЮТНО в любой момент времени?
Мое мнение -- это абсолютно случайный сигнал, но с известными статистическими свойствами. Можно даже опустить "абсолютный", потому что "осетрины второй свежести не бывает, она либо свежая, либо тухлая" .