Трансформаторная связь

Zandy: Интересует именно суть способа, а не его конкретная реализация. Так в том и фокус, что нет способа (одного) а есть меры (способы) борьбы, они разные, в зависимости от конкретной задачи. ИМХО вопрос поcтавлен некорректно ..прямо как у дона.. Да в конце концов, просто наберите в Гугле "методы борьбы с мультипликативной помехой", вам станет понятнее, что надо от КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧИ и конкретных цифр исходить.

Vlad_Petr: а есть меры (способы) борьбы, они разные,
Ну хоть один назовите, и то хорошо будет. Вы уже ляпнули про синхронный детектор "ни к селу ни к городу". Он никак не подходит для этих целей.

А в общих чертах я уже все описал ранее, конкретнее не могу.

Zandy: Zandy: Я уперся в мультипликативную помеху, порождаемую окружающими работающими приборами Представьте, приемник представляет собой голую отсимметрированную заэкранированную, настроенную в резонанс (я знаю, что это слово вы очень любите) катушку - никаких нелинейных элементов. Разве что нелинейность самого феррита, но на это мы списывать эффект не будем (а может все-таки спишем? Не знаю). Эта катушка расположена, ну, к примеру, вблизи монитора. На передающей катушке - чистая несущая. На приемной - АМ. Монитор принял магнитную составляющую, преобразовал ее в электрическую, промодулировал, опять преобразовал в магнитную, которая и промодулировала магнитное поле в непосредственной близости у приемной катушки.

Добавлю, надо избавиться от этой АМ.

Нет ее пока этой конкретики! Нет у меня никакого ТЗ, а есть режим свободного поиска в свободное от работы время! И задачи никакой нет. Ну как вы не понимаете? Задачу конкретную я себе поставлю исходя из возможностей ее решения. Так сказать, начинаю с конца. Есть способ решения - ставлю задачу. Нет его, способа - поставлю задачу по-другому, в более упрощенном варианте или вообще ставить не буду.

А Гуглы всякие - они тупые (как и я ), они ничего не знают, кроме как банально шунтировать конденсаторами нелинейные элементы, порождающие эту помеху. Мне же надо как-то ужиться с этими элементами, не подвергая их хирургическому вмешательству.

Заметьте, я постоянно повторяюсь и ничего нового я сказать не могу.
Хочу понять, есть способы или нет? Я их не знаю! Поэтому и спрашиваю! Если есть, то какие? Если нет - вопрос закрываем и все довольны! Зачем тянуть эту тягомотину - "вопросом на вопрос" на нескольких страницах?

Хоть какая-то польза от форума должна быть, кроме убийства собственного времени? Вот и сейчас, время 3 часа, завтра (уже сегодня) на работу вставать в 7, а я как дурак, сижу за компом и пишу невесть что.

Zandy, а вы попробуйте сделать свой собственный источник помех, ну отдельный генератор помех и попробовать с ним. Смысл в том, что монитор чтука сложная, а свою самоделку вы можете вертеть и перестраивать как угодно. По крайней мере вы проверите идею насчет насыщения сердечника. Кстати, а вам не приходила в голову идея насчет модуляции вашего передатчика монитором?

Zandy, в Вашем примере с монитором есть весьма простой способ существенно подавить мультипликативную помеху - надо использовать два одинаковых приемника. Один из них ловит только сигнал с монитора - Um (вряд ли возникнут трудности с изоляцией этого приемника от полезного сигнала), другой приемник - рабочий, который ловит полезный сигнал, "обработанный" мультипликативной помехой - Up*Um. Остается только поделить второй сигнал на первый.

Теоретически можно избавиться от любых помех (как аддитивных, так и мультипликативных), используя принцип построения передаваемого сигнала и обработку принятого, показанный в приложенном файле. Полагаю, что таким способом можно "вытащить" полезный сигнал, существенно меньший шума (включая шум приемника).
Вам же, похоже, достаточно частного случая этого способа.

151559.rar

sprite: Один из них ловит только сигнал с монитора - Um

А как это? Несущей-то с монитора в приемной полосе нет!

Механизм такой. Полезная несущая, попадая на монитор, модулируется низкой частотой, а затем, складываясь с полезной, немодулированной помехой несущей, попадает на антенну приемника.

Zandy
А может быть, что помеха от монитора модулирует полезную несущую в самом передатчике и это ловится приемником...

DVK: А может быть, что помеха от монитора модулирует полезную несущую в самом передатчике и это ловится приемником...

Передатчик зафиксирован в пространстве, приемник автономен. При удалении приемника от монитора мультипликативная помеха уменьшается.

Интересно, а как влияет на помеху магнит поднесённый к антенне? Ну, типа если нелинейщина в сердечнике, то это должно проявиться...

Zandy, как я понял, на вход приемника приходит сигнал в виде: Uпр = Uнч*Uнес*(1+Uмон) ? В таком варианте делить Uпр на Uмон, конечно, бессмысленно - надо к Uмон добавить какую-то постоянную составляющую. Это, понятно, "гладко на бумаге", а что делать "в натуре", увы, не понятно .

А может быть Вам использовать прием активного глушения акустического шума? - со стороны приемника наклеить на монитор кусок фольги, на который в противофазе подавать Uмон?

Видимо мультипликативная помеха свела на нет опыты Zandy по передаче энергии через расстояние
А люди работают - http://www.sciencemag.org/cgi/rapidpdf/317/5834/83.pdf?ijkey=94ff.Ay4jRMqU&k...
Аж лампочки зажигают.