Объясните как работает автодин

Один забугорный радиолюбитель сделал простую схему FM приёмника на лампах с низкой ПЧ (150кгц)
Схема повторялась некоторыми радиолюбителями - работает стабильно.

В роли смесителя в той схеме применён автодин (его схема в атаче)
Не могу понять как оно работает, а хочется

Можно ли такой автодин сделать на триоде ?
(хочу просимулировать каскад в микрокапе, а пентоды он криво симулирует)

Привет. Быстро глянул схемку, вроде все просто.
На элементах - пентод (2 сетка), индуктивность в катоде, кондер на 2 сетке, и делитель с потенциометром (на второй сетке) - собран автогенератор. Потенциометром выбирается стабильный режим атогенерации, наверняка еще и частоту в очень маленьких пределах порегулировать можно. На элементах, подключенных к 1 сетке - входная цепь ВЧ. В итоге на выходе (кондер с анода 270р) - получаем ПЧ 150кГц.

Однако, судя по номиналам элементов, частота генератора весьма низкая. Нет ли в схеме еще одного смесителя? Выложи всю схему, или ссылку скинь. Интересно тоже посмотреть.

На триоде скорее всего не получится сделать, т.к. его трудно будет стабильным автогенератором на ВЧ завести. Смотри разницу между пентодом и триодом, хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B4

http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/index.php?to=pentod

Не думал что еще кто-то приемники ФМ на лампах делает, или хотябы в подробности работы вникает - респект и уважуха.

Danik: Привет. Быстро глянул схемку, вроде все просто.
На элементах - пентод (2 сетка), индуктивность в катоде, кондер на 2 сетке, и делитель с потенциометром (на второй сетке) - собран автогенератор. Потенциометром выбирается стабильный режим атогенерации, наверняка еще и частоту в очень маленьких пределах порегулировать можно. На элементах, подключенных к 1 сетке - входная цепь ВЧ. В итоге на выходе (кондер с анода 270р) - получаем ПЧ 150кГц.
Однако, судя по номиналам элементов, частота генератора весьма низкая. Нет ли в схеме еще одного смесителя? Выложи всю схему, или ссылку скинь. Интересно тоже посмотреть.
На триоде скорее всего не получится сделать, т.к. его трудно будет стабильным автогенератором на ВЧ завести. Смотри разницу между пентодом и триодом, хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B4
http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/index.php?to=pentod
Не думал что еще кто-то приемники ФМ на лампах делает, или хотябы в подробности работы вникает - респект и уважуха.

Сылка на оригинал http://cool386.tripod.com/pcrx/pcrx.html
схема в самом конце страницы.

Я что-то не вижу здесь ни генератора, ни ЧМ-детектора.
1 лампа - каскад с общей сеткой. Резонно для ВЧ сигнала.
2 лампа - резистивный каскад на пентоде с изменяемым режимом. В цепи сетки стоит перестраиваемый контур. Вполне мог бы быть смесителем, но я не вижу нигде обратной связи для возбуждения. Единственный проводник с делителя анодного/регулятора режима идет в район сетки, но по ВЧ он заблокирован большой емкостью 2200пФ. Реально это - фильтр питания первого каскада. Если это генератор и он возбуждается, то только за счет каких-то паразитных параметров лампы.
3 - 6 лампы - резистивные каскады на пентодах. Пентоды имеют большое усиление, 4 каскада, в цепи питания нет развязывающих фильтров - созданы все условия для надежного возбуждения усилителя. Если бы это был УПЧ, то он должен был бы иметь контура в нагрузке.
7 лампа - амплитудный детектор с удвоением напряжения.
8 лампа (комбинированная) - УНЧ.

Мое мнение - схема АМ приемика прямого усиления с неустойчивым УВЧ.

Такая схемка мне часто попадалась в схемах любительских УКВ приемниках прямого усиления на лампах. Никакого автодинного режима и ПЧ здесь нет, хотя возможны разные варианты, режим каскада с дроссельком в катоде какой-то экзотический, близкий к сверхрегенеративному.
Автодин - приемник телеграфных сигналов, смеситель, и одновременно гетеродин. Слышимость передачи засчет биений на звуковой частоте.

То, что у них autodyne, у нас известно как преобразователь с совмещенным гетеродином. Там пентод и генератор, и смеситель, поэтому и автодин. Дросселек с катоде может способствовать генерации на частоте контура в первой сетке, по паразитной емкости катод-сетка. А в тексте имеются пояснения, что преимуществом схемы является малое число моточных изделий, так как по малости ПЧ один и тот же контур является и входным избирательным, и частотозадающим для генератора. LC на входе это он и есть.

Mixa: Дросселек с катоде может способствовать генерации на частоте контура в первой сетке, по паразитной емкости катод-сетка.
Я так понял что индуктивность этого дросселька и задаёт частоту ПЧ ( в этой схеме она кажись 150кгц)
Так же из области догадок - схема без входного сигнала сама по себе не генерит ?
Или я ошибаюсь ?

Не, дросселек катод от земли изолирует по ВЧ. Попробуйте в Микрокапе смоделировать, с p-n полевиком вместо пентода. От затвора до земли параллельный контур, исток-земля дроссель, сток - питание. И все. Может быть плюс емкость малая исток-затвор. Сейчас сам проверил, так не генерит, и действительно, с чего бы. Но дело скорее всего в том, что дросселек такой индуктивности (1 миллигенри) имеет паразитную емкость. Вот как раз ее наличие превращает схему в емкостную трехточку. То есть, получается, трехточка на паразитных емкостях.

Mixa: То есть, получается, трехточка на паразитных емкостях.

Думаю что на таких "паразитах" - это бы были пляски с бубном, чтоб заработало.(пайка, проводок - туда,сюда - и не пашет)
Общался с человеком который повторял констркцию - работает нормально и без плясок с бубном
(человек далёк от сборки ВЧ техники)

А в оригинальном тексте человек и плясал. Немного, правда. С первым дросселем генерация в части диапазона срывалась, поставил другой - работает. Эти паразитки не из тех, что гуляют в зависимости от монтажа, они просто есть и вполне стабильны, чтобы на них закладываться. Меня здесь больше восхищает то, что реальная схема - она не совсем то, что нарисовано. Если понимать в точности как нарисовано, это не генератор. "Ты суслика видишь?"