Свежие обсуждения
Электроника в автомобиле

Вопрос дилетанта: греются резисторы подсветки

1 29 35

DWD: А куда же стабилизация делась?..
Ну я так понял, что её как таковой то и не было, постоянно росли показания U(R2) при увеличении U (БП). А Вы говорили, что стабилизация есть...

DWD: а какое при этом было напряжение на светодиодах (на выходе стабилизатора)?
Не мерил, померить?

DWD: какую ёмкость имеет конденсатор С3?
Так же, как и С1, 10мкФ

 

ACID, пока прекращайте эксперименты, так как я, пожалуй, знаю причинуВаших неудач...
Купил такую же микросхему, как и у Вас - MC34063ACD от STMicroelectronics и сообрал схемку. Дросселя, правда такого же у мне нет, по этому взял дроссель со свича на кольцевом сердечникеТ50-26В и отмотал витки для получения индуктивности 47мкГн. Но это не существенно.
Всё остальное - как и у Вас.

Работает точно так же, как и у Вас.
Причину увидел, подключив осциллограф - рабочая частота всего 45КГц при напряжении питания 12В и уменьшается до 28КГц при увеличении напряжения питания до 38В.

Индуктивность дросселя на 47мкГн явно мала для работы на такой низкой частоте, пульсации тока нагрузки очень большие. В результате и напряжение на R2 пульсирующее, сбивающее "с толку" схему ограничения тока микросхемы и она не в состоянии поддерживать ток гарузки в заданных пределах.

Почему такая низкая рабочая частота я не знаю.
Пока я разбираюсь с этим, можете "отдохнуть"...

 

DWD: напряжение на R2 пульсирующее
Именно так, напряжение долго стабилизируется и может существенно "прыгать" в разных направлениях...
DWD: знаю причинуВаших неудач.
DWD: сообрал схемку.
DWD: Всё остальное - как и у Вас.
Ну слава тебе, Господи)) А то график моей самооценки уже стремительно пошёл вниз))
Буду ждать результата, спасибо!

 


musor: ACID: Дальнейший подъём напряжения вплоть до 30В давал показания на R2 0,38Впоходу дроссель УЖЕ насышается(без осцика не понять) может поднять чуток частоту генератора?
НУ Я КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ- просто я уже интуитивно чую режим прерывистых токов...столко с этим боролся в свое время...
вот почему я новичкам такие штуки не советую.... ДО ИЗУЧЕНИЯ ТЕОРИИ ИИП и до покупки хотябы старого осцилка
DWD удивлен вашему терпению и желанию довести ДЕЛО ДО КОНЦА ,
СНИМАЮ ЩЛЯПУ!

 

musor, Вы меня тоже слегка удивили - в Вашем посту почти нет ошибок...

Но Ваша интуиция Вас, всё таки, подвела.
Во первых, дроссель не может насыщаться из-за недостатка тока - меняется от 0,33А до 1А при изменении напряжения питания от 12В до 38В.
А рабочий ток дроселя по даташиту - 3,25А.
Во вторых, причина не в малой индуктивности дросселя, а низкой частоте микросхемы.

С частотозадающим конденсатором С2 ёмкостью 100пФ рабочая частота 45КГц при напряжении питания 12в.
Если выпаять конденсатор, то частота увеличивается до 58КГц.
Спрашивается, как ещё можно повысить частоту, если она без конденсатора, на одной только ёмкости монтажа уже низкая?..
Почему - не знаю. Непонятная какая-то микросхема...

Увеличение индуктивности дросселя до 300мкГн не помогает ни как. Только выводит стабилизатор в безразрывный режим тока дросселя.
При индуктивности на 47мкГн разрывный режим начинается только при напряжении питания выше 18В.

Единтсвенный способ повысить частоту - увеличить ёмкость конденсатора С3. Только с его ёмкостью не менее 100мкФ удалось "запустить" стабилизатор - рабочая частота увеличилась до 160КГц и ток стал стабилизироваться во всём диапазоне напряжения питания (12В...38В).
Увеличение ёмкости до 1000мкФ уже ни чего не меняет.
И частота больше не хочет расти ни как...

Но хоть кое как начало работать.
Вот зависимость тока нагрузки и тока короткого замыкания от напряжения питания при двух вариантах конденсатора С2 (100пФ и 200пФ):

Из графика видно, что стабилизатор более-менее работает - ток нагрузки достаточно стабилен.
Но и тут не обошлось без приколов. При заявленном в даташите на микросхему опорном напряжении 0,3В (от 0,25В до 0,35В) реально значение получилось 0,4В. Из-за чего повышен и ток нагрузки. Нужно пересчитывать резистор R2=0.4В/0,2А=2Ом.

Ну и с конденсатором С2 на 200пФ вместо 100пФ ток не так сильно задирается...

ACID, рекомендации уже завтра...

 

Добрый день
DWD: рекомендации уже завтра..
Почитал Ваш пост и прикинул перспективы:
1. Увеличивать ёмкость С3 более 100мкФ. Здесь сразу вопросы: до этого использовал керамику, но номинала свыше 22мкФ не увидел...По ёмкости подходят только электролиты: алюминиевые отметаем из-за размеров, остаются танталовые...Ну дороже, ну а что делать?
2. Менять R2 на 2 Ом. Тут, вроде. всё понятно...
3. Ну и менять С2 на 200пФ. Кстати, такого номинала я тоже не встретил в смд-исполнениии , только многослойные керамические..

DWD: Непонятная какая-то микросхема..
А может быть, всё таки, мне надо схему подыскать нормальную? Как я понял, именно эта , MC34063ACD микросхема непонятна?

 

ACID: 1. Увеличивать ёмкость С3 более 100мкФ.

Правильно. Для "спасения" Вашего конкретного экземпляра стабилизатора это, пожалуй, единственное нормальное решение.
Лучше всего подходит именно электролитический конденсатор, так как он дешевле танталового.
Размеры есть очень маленькие. Я поставил диаметром 6мм длиной 8мм. Он подпаян прямо на установленный на плате С3 и на согнутых выводах лежит прямо на микросхеме.

Для "спасения" данного экземпляра нормально.
А в дальнейшем, чуть изменить печатку для нормального его расположения на плате. Это что бы использовать уже закупленные микросхемы. Не выбрасывать же их...
Я, к стати, их тоже закупил на будущее... на свою голову...
Кто же знал, что они так себя поведут.

При желании можно танталовый поставить или десяток керамики.
Керамика, даже, лучше как по цене, так и по фильтрующим свойствам.

По цене, к стати, десяток керамических конденсаторов 10мкФ/10В стоит столько же, сколько самый дешёвый танталовый на 100мкФ/10В.
А если сравнивать с более дорогими, то керамика будет дешевле в 2-3 раза.
Керамические конденсаторы на 22мкФ, конечно, лучше, всего 5 штук потребуется, но явно дороже.

ACID: 3. Ну и менять С2 на 200пФ. Кстати, такого номинала я тоже не встретил в смд-исполнениии , только многослойные керамические..

Как это? А какой у Вас сейчас стоит? Вот и поставьте параллельно ему ещё один точно тай же.
Но это не критично, можно и дальше использовать те-же 100пФ.

ACID: А может быть, всё таки, мне надо схему подыскать нормальную? Как я понял, именно эта , MC34063ACD микросхема непонятна?

В смысле, схему нормальную? Проще схемы нет, если не считать резистор последовательно со светодиодами.
Все остальные схемы будут хоть чуточку, но сложнее.
Просто нужно отказаться от MC34063ACD и применять какую нибудь другую.

Я раньше ставил несколько MC34063(А), но такого косяка не было. Ставил АР34063(А) - тоже нормально.
Помнится, кто-то рассказывал, что эти миксхемы у него работали плохо, если с температурным диапазоном 0...70 градусов. А те, что с расширенным диапазоном -40...85 или -40...125 градусов работали в тех же схемах нормально.
Мы с Вами, ACID, похоже, наступили на такие же грабли - мы поставили MC34063ACD от STM, а она - 0...70 градусов.

Есть у меня ещё MC34063EBD той же фирмы, попробую её. Она с температурным диапазоном -40...125 градусов.
Кстати, в даташите на неё сказано, что микросхемы с индексом "А" не рекомендуется для новых разработок.

 

DWD: Я раньше ставил несколько MC34063(А), но такого косяка не было. Ставил АР34063(А) - тоже нормально.
Помнится, кто-то рассказывал, что эти миксхемы у него работали плохо, если с температурным диапазоном 0...70 градусов. А те, что с расширенным диапазоном -40...85 или -40...125 градусов работали в тех же схемах нормально.

Гдето пару лет назад, попадался документ(не даташит -апнот кажется) где производитель четко писал про какието 34063(буквы не помню ) и там еще печатка была и указывали что нужен такой РЕФЕРЕНС-разводка
Так вот там было сказано, что емкость конденсатора генератора 0т 750пф и выше,а Ftact max не более 100кгц, еще там чето писали насчет трассировки -точек подключения кондера тактовой и топологии земли кстати там еще чтото было о невозможности работы в кахих то схемах- их рекомендовали лишь на степп даун до 12в выхода
возможно как раз вы такую взяли(назовем некондиция)
кстати температура тут не при делах ведь при тесте она комнатная или чуть выше!
кстати многие микрухи других серий, обычного (не милитари) исполнения работают до 100-120грС! проблема может вылести при минусе 15и ниже
ПС сейчас пробовал найти во всех поисковиках-не нашел возможно выпустили брак и было предупрежлдение о ограничениях, после продажи партии брака -апнот УБРАЛИ,
а наши продаваны купили брак за копейки и теперь впарили ВАМ!

 

musor: ...емкость конденсатора генератора 0т 750пф и выше,а Ftact max не более 100кгц...

А ничего, что везде на промышленных семах ставят 470пФ (самый распространённый вариант) и точно такое же значение прописано во всех даташитах разных производителей?

 

DWD: во всех даташитах

в даташите от ST на MC34063AB/AC/EB/EC Nov2007 Rev10 прописано:

1. The "A" version in DIP-8 is not recommended for new designs
2. Frequency operation to 100 kHz
3. Сложный высчет по формулам ton/toff и иже
4. График "А" version: Current limit sense voltage (Vipk) vs temperature - плохой, с точки зрения светодиодности (уже упоминал, феном бы погреть)