Электромобиль - постройка

gudd: 504 вт/час : 48 в = 31 а-ч. Это правильно? Тогда полторы тыщи фарад достаточно. Вопрос:

- Сколько стоит ионистор 1500 ф 48 вольт?
Не совсем. напряжение на ионисторе будет непрерывно меняться в зависимости от оставшегося заряда.
Исходя из цифры 225600 Кулон (она выше посчитана) и принимая во внимание, что Кулон=Ампер*секунда, у меня получилось что-то около
62,67 А*ч... многовато что-то. В) Хотя, наверное, правильно, ведь напряжение будет уменьшаться и в итоге получим что-то около 1500 Вт часов. Думаю эта цифра правильная (если нужны ампер-часы), но как я уже сказал, она не удобная для Ваших расчётов.
Вам лучше считать с учётом КПД преобразователя и брать мощность в ватт-часах. При этом аккумулятор для удобства тоже можно привести к ватт-часам (умножить на номинальное напряжение номинальную мощность) - это грубый подсчёт, но думаю в нашем случае вполне справедливый.

Хочу сказать всем большое спасибо за ссылки, книжку Папы Карло почитал - очень интересно и главное - годы статей... Когда у нас направление БДПТ заглохло, за рубежом его начали активно развивать (из-за доступности полупроводников).

IDiod: Я хотел сказать только то, что максимум мощности от источника можно снять только при согласовании нагрузки., это не обязывает заниматься точным согласованием. Хозяин - барин. Требуется максимальная мощность, да еще источник халявный - пожалуйста, берите, но тогда 50х50. Мазут дорогой, система охлаждения не способна справиться с выделяющимся теплом - тоже пожалуйста, ограничимся 98,75%.

Что-то мы опять говорим о разных вещах. в одном месте Вы пишете о 50х50, в другом говорите: "остановимся на 98.75%" - где же правда? В)
Что Вы принимаете за максимальную мощность? Если брать сопротивление генератора и сравнивать его с сопротивлением нагрузки - то сопротивление нагрузки значительно больше сопротивления генератора (я говорю о приведённых цифрах, если сопротивление генератора где-то около 1, то уже сопротивление блочного трансформатора будет 1 с хвостиком - плюс линии, понижающие трансформаторы и т.д.). Я уже намекал на реактивную (неактивную) мощность. В сетях переменного тока реактивная мощность как раз показывает рассогласование нагрузки и генератора - насколько я понимаю. Кстати, мы не мазутом топим.. см профиль. В) Но экономических законов это не опровергает.
Посмотрел графики. Так это абстрактный линейный двигатель в вакууме, причём некоторые выкладки там спорны. Очень своеобразен вывод о том, что КПД максимален при холостом ходе В) Вы не находите? Конечно - если ничего не делать, то и эффективность будет 100%. В общем, без более подробных ссылок на более достоверные исследования, относящиеся к физическим двигателям, а не абстрактным моделям, я не буду верить Вашим высказвываниям, что максимальная мощность при 50% оборотов. У типичных двигателей обычно максимальная мощность достигается ближе к 100% номинальных оборотов, а при меньших оборотах мощность ограничена максимально-допустимым моментом и другими характеристиками двигателя. Это из головы, за книгами сейчас лезть не очень хочется, так что можете этому не верить.

IDiod: Когда говорят, что у электромоторов хорошие тяговые характеристики, то обычно имеют ввиду, что с уменьшением оборотов момент на валу увеличивается. Но при этом замалчиваетс факт, что на малых оборотах с этим увеличенным моментом жутко падает экономичность.
Электромоторы, в отличие от ДВС, могут очень в широких пределах менять свои "тяговые" (или внешние, моментные) характеристики. Есть двигатели с абсолютно "жёсткой" характеристикой - это синхронники (чем-то похоже на дизель), есть с колоколообразной характеристикой - это асинхронники (до определённого момента - момента опрокидывания двигателя), а вот ДПТ вообще в зависимости от способа включения обмотки возбуждения могут давать совершенно разные характеристики. А есть ещё куча самых разных двигателей, очень разных, очень хитрых. Если уж Вы хотите говорить о двигателях, то давайте возьмём обобщённую модель электрической машины (трансформатор - это тоже "двигатель", как ни странно, только у него ротор заторможен), и на основании этих моделей (тоже приближённых, кстати) исследовать поднятый Вами вопрос.

IDiod: Там же можно найти ответ на вопрос о количестве витков -- все остается без изменений, просто двигатель становится более высоковольтным.
Про это я писал, но это только для "АЛДПТвВ" (сможете расшифровать?) справедливо, на самом же деле в электрических машинах с изменением количества витков уползут все характеристики. Игра в мощных двигателях идёт на сотые доли процентов КПД, за которые бьются как за Родину. Так что не 50%, а где-то так около 90 и выше.

Link: Link
вчера, 23:49

Pitty: постоянных магнитов и достижениями современной силовой электроники применение таких двигателей - очень перспективно.
Я не в теме, но лично слышал от профессора, который занимается электрическими машинами с времён царя гороха…
В общем или японцы или китайцы (не суть важно), когда научились делать искусственно магнитотвёрдые материалы с большим запасом энергии, анонсировали то, что начнут серийно выпускать двигатели на постоянных магнитах, но по сей день грызут гранит науки ( кусают локти), и не могут решить самую главную проблему, проблема в том, что постоянный магнит размагничивается при динамических нагрузках, и очень хрупок. Так что вот, надёжные и мощные двигатели на постоянных магнитах в серии появятся ещё не скоро, если вообще появятся. И разговаривал я лично с людьми обслуживающими генераторные установки, в которых используются постоянные магниты, ( для автономного запуска генератора без внешнего источника ЭДС) так вот… размагничиваются эти магниты, причина размагничивания для нас не так важна в том плане что самое главное то что надёжность у электрических машин с постоянными магнитами низкая по сей день. Так что вот.

Современные редкоземельные магниты (РЗМ) с лёгкостью могут перемагнитить железные магниты. Ну а то, что магниты размагничиваются - дык это и понятно, они должны, по идее, размагничиваться ( а то бы можно было вечный двигатель делать - в инете полно статей про "магнитный двигатель", мы даже с другом решили сами собрать его и посмотреть что получится - магниты куплены, времени нет). У нас стоят генераторы (маленькие, 6 МВт), на которых подвозбудителе собран на постоянных магнитах. за 30 лет эксплуатации ни разу подмагничивать их не требовалось, хотя в инструкции об этом есть раздел. Более того, на заводе при приёмочных испытаниях эти магниты сначала намагничивают, а потом формуют - закорачивают два раза обмотки статора генератора на определённое время, чтобы создать характеристику намагниченности, близкую к синусоидальной (по крайней мере так я понял этот процесс, ну и ещё чтобы по полюсам выровнять наверное). Кстати, у нас магниты из почти обычного железа. РЗМ действительно хрупкие - боятся ударов, боятся температуры, но все параметры потстепенно улучшаются. Кстати, если Вы пишете посты на форуме, то как минимум пользуетесь одним из двигателей на постоянных РЗМ - такой двигатель обязательно стоит в винчестерах. Также любой вентилятор в современных компьютерах являтестся BLDC двигателем, только там магниты обычные, не редкоземельные.

Очень рад, что не я один болен идеей создать ЭМ (я вижу самым лучшим применением этого типа ТС - коммерческое: развозка грузов по городу, такси, общ. транспорт... могу обосновать).

Папа Карло: Где-то в одном из последних выпусков были совершенно потрясающие маленькие движки со встроенным преобразователем. Данные приводились, за исключением предназначения.Может сейчас есть и покруче, а тогда это производило колоссальное впечатление. Но повторить их на коленке не удастся. Было тогда много чего, но почти всё закрытое.
Да-да... из за рубежом тоже самое - пусть тут и говорят, что японцы кусают локти, тем не менее в Штатах сервоприводы на танках и др. подобных машинах именно на БДПТ с РЗМ. Конечно же они не будут на каждом углу кричать что мы это сделали, вот какие мыхорошие. Я даже не удивлюсь, если любые попытки кого-нибудь сделать хороший двигатель сразу же скупаются вместе с человеком - уж больно высока цена отставания. (нам это не грозит - мы и так отстали, зато хорошо гидравлику научились делать).

Кстати, а есть у Вас ссылка на этот последний сборник? Или может сам файлик есть? Буду признателен.

gudd: Двигатель был нагружен или в режиме ХХ?
ХХ, только звездочка на валу.

Pitty: Так это абстрактный линейный двигатель

Совершенно верно. Вообще-то все всегда начинается с абстрактных моделей. Чтобы представлять физику и знать, в какую сторону двигаться.

Pitty: Так что не 50%, а где-то так около 90 и выше.

Электровелосипедист и на эти 50% согласится, лишь бы не крутить педали.

Pitty: BLDC - как посчитать магнитную систему

Я что вы подразумеваете под магнитной системой, и в чем цель расчета? Я так понимаю, что в хорошем BLDC все пространство между редкоземельными магнитами должно быть заполнено медью (минимум пустот), участки витков, не работающие на тягу, -- максимально укорочены (оптимальная конструкция). А весь расчет -- это прикинуть, сколько понадобится меди и магнитов для хотелкиных требований по мощности, тяге и КПД. Остальные расчеты -- это приспособление к имеющемуся источнику электроэнергии и выбранной схемотехнике (с возможным возвратом на предыдущий этап).

Link: причина размагничивания для нас не так важна в том плане что самое главное то что надёжность у электрических машин с постоянными магнитами низкая по сей день. Так что вот.

Угу!!!
и на динамиках, размагничеваются, за пол-часа, и все не работает.... , ;)
чЮдеса, однако...
http://forum.rcdesign.ru/f20/
Ссылку, даю не в первый раз, люди на коленке из, СДшных движков, делают 150-300вт.
И мотор-колеса, на 7,5кВт не первый год продаются, очень успешно.

vnv: чЮдеса, однако...
Вы знаете… я по сути не в теме, я электрические машины проспал на последней парте, да и…
В общем, если всё так просто, то почему проблема купить электродвигатель на постоянных магнитах киловатт так на пять? Естественно за приемлемые деньги?
Вы думаете это секретные разработки? Разработки, которые скрывают от нас злые буржуи, дабы быть на передовой первыми? Лично я думаю причина в том, что изготовление двигателей на постоянных магнитах экономически не выгодно т.е. не рентабельно изготавливать электродвигатели на постоянных магнитах. Уж кто кто, а буржуи деньги считать умеют. За динамик… мощности и динамические нагрузки не те, да и цена порой тоже не копейка…
vnv: И мотор-колеса, на 7,5кВт не первый год продаются, очень успешно.
Думаю при правильном подходе, можно продать всё что угодно за хорошие деньги, может озвучите характеристики этих мотор колёс? И стоят ли там постоянные магниты. Мне лично лень весь форум копать, электромобиль это заманчиво, но посей день таки очень дорого, т.к. нет дешевого аккумулятора подобающей ёмкости. И проблема не в КПД электродвигателя, электродвигатель на сегодняшний день это не проблема. В прочем как и сто лет назад.

Link: Мне лично лень весь форум копать,
Даже не смешно.
Я для Вас, копать обязан?
Почитайте, форум---на который ссылку дал, там все найдете... При желании !!!
И если вспомните арифметику, то посчитаете - что в сабовых динамиках, магниту сложнее чем в двигателе, однако----десятками лет, не только работают, но и чуйку не тереют... то-есть BH, на одном уровне.
Но сдуру, можно и ... сломать, тут согласен!

ЗЫ:
еще ссылка http://sdisle.com/calcs/evcalc.php
На ней можно рассчитаь, мощу двигателя, подобрать сам движок и батареи, не дешево...

По моему ламерскому мнению с учЁтом внимательного прочтения ВСЕХ сообщений форума. Топикстартеру необходимо:
Аккумуляторы свинцовые стартёрные или тяговые наподобие тех, что применяются для питания подвесных лодочных электромоторов. Последние обладают повышенным внутренним сопротивлением. Емкость 200 а/ч напряжение 60 в (5 батарей). Ионистор на напряжение 60 в емкостью 3000 фарад. Электродвигатель 48 в от электропогрузчика с контроллером.
Ионистор должен заряжаться от 60 в батареи, а двигатель после разгона питать от 48 в. Придумать ноу-хау.Остальное, главное знание математики, у него (топикстартера) есть. По деньгам, включая покупку "донора" в 5000$ уложиться можно (ИМХО).

Личного опыта: стартёрный аккумулятор 62 ач (производитель VARTA так наз блю динамик) служит на дизельном легковом автомобиле 6 лет. До минус 10-12 гр после стоянки 3-5 сут запускает уверенно. Ионистор должен будет адекватно продлить срок службы главной батареи. Заряжать конечно придЁтся каждую ночь 10-15 амперным током 5-6 часов.
Убедительно прошу аргументированно попинать, ибо сам такое хочу, да денег нет (может быть "пока" нет).

gudd: стартёрный аккумулятор 62 ач (производитель VARTA
именно они не годятся...
надо брать ТНЖ - знакомых найти, чтобы вагонные снимать... (б/у).
уложиться надо на менее чем 1500 у.е.