Микрофон для компа
Detector: sprite: А откуда там возьмется шум, да еще большой? Угольные порошинки сами по себе не прыгают .
Угольные порошинки спекаются от повышенного тока. Мелкие зерна спекаются в крупные с ухудшением эл. контакта между ними. Снятие трубки во время сигнала вызова как одна из причин.
В варианте с компом напряжение на микрофоне около 1В вместо телефонных 60В. Постоянный ток около 1В/3,7кОм= 0,28мА. Зерна вряд ли спекаются, скорее всего они просто слипаются от влаги в выдыхаемом воздухе - после просушки и встряхивания характеристики микрофона восстанавливаются.
Detector: Выкручиваю из трубки абонента микрофон и даю ему послушать зуммер без микрофона. Абонент смущенно качает головой.
Мне кажется, что Вы просто обманываете бабушек/дедушек, вынимая микрофон - в старых ТА сигнал зуммера (с амплитудой 120В без постоянной составляющей) проходит через последовательно включенные микрофон и телефоный капсюль (сколько достается микрофону, я не мерял, но, полагаю, что не мало). При разговоре переменная составляющия порядка на 4 меньше. Хотя этот вопрос - спорный, вряд ли кто-то занимался его исследованием (одни косвенные предположения). Для "починки" обычно досточно как следует протрясти микрофон (еще лучше потрясти после просушки). Да я и сам перешел на "электронный" ТА всего года 3-4 назад, поскольку импортные экземпляры постоянно вылетали из-за несоответствия напряжения питания линии, а первые отечественные просто были ненадежными (у меня и сейчас лежат 6-7 штук, требующих замены мелкосхемы 
).
Что касается работы угольного микрофона с компом, то я не улавливаю шума ни в паузах, ни при разговоре. Надо будет попробовать записать какой-нибудь синус или пилу и просмотреть сигнал, например, в Nero WavEditor. Недавно в инете выловил простую бесплатную программу (31кБ)функционального звукового генератора (синус, треугольник и прямоугольник) на сайте
http://ksa71.narod.ru/gen.html
прямая ссылка на закачку
http://ksa71.narod.ru/files/gen.exe
Без инсталляции. Может пригодится .
sprite: Зерна вряд ли спекаются, скорее всего они просто слипаются от влаги в выдыхаемом воздухе - после просушки и встряхивания характеристики микрофона восстанавливаются.
Да как раз таки спекаются со временем, а от влаги.. защищены..(Почитай посмотри устройство..)
Встряхивание, а лучше постукиванием с оборотами на 360 градусов, о что либо, несколько улучшается сигнал-шум (если зашумел), но не надолго.
Так, что прав, Detector потому как практика налицо! >
Detector: Мелкие зерна спекаются в крупные с ухудшением эл. контакта между ними. Снятие трубки во время сигнала вызова как одна из причин.
sprite: Мне кажется, что Вы просто обманываете бабушек/дедушек, вынимая микрофон....
Никакого обмана, так иесть..было - со временем начинают микрофоны шуметь, а МК16 и новёхонькие могут шуметь (много было брака - недосып порошка),
а вот боле ранние МК-10 были много надёжней, чи.. дольше служили до появления шумов + они раборные, и можно было сменять спёкшийся порошок, ч то в своё время и практиковалось...
sprite: в старых ТА сигнал зуммера (с амплитудой 120В без постоянной составляющей) проходит через последовательно включенные микрофон и телефоный капсюль (сколько достается микрофону, я не мерял, но, полагаю, что не мало).
120 в это вызывное.. микрофон работает в разговорном режиме это 10-15 в (от аппарата)
вот это вызывное при снятии трубки во время вызова и "бъёт" по микрофонам..
sprite: Что касается работы угольного микрофона с компом, то я не улавливаю шума ни в паузах, ни при разговоре.
Ну пока новенький и не будет, да и при задуманном .............а микрофоне около 1В вместо телефонных...., может и не быть довольно длительно.. годами
Чуток о угольном...
Капсюль МК-16 выпускается в двух модификациях, также
различающихся электрическим сопротивлением и условиями питания.
Модифнкация СО имеет сопротивление 70 Ом, ток ее питания 100 мА;
модификация ВО - сопротивление 200 Ом, ток ее питания 50 мА. Как
видно из приведенных данных, угольные микрофоны отличаются
большой чувствительностью, большой неравномерностью АЧХ, узкой
полосой пропускания; им свойствен также большой уровень шумов
........угольный микрофон отличается плохой амплитудно-частотной характеристикой и узкой полосой пропускания (он нечувствителен к слишком низким и слишком высоким частотам), высоким уровнем шумов и искажений. Кроме того, в отличие от наиболее распространённого динамического микрофона, угольный требует питания постоянным током ..........Поэтому в современных устройствах угольные микрофоны практически не применяются.
sprite: проходит через последовательно включенные микрофон и телефоный капсюль
А не задумывался почему из трубки выходит три или четыре провода (в некоторых импортных - Чехия и..)
При "чисто" последовательном.. достаточно и двух.. (кое в чём практиковалось..)
(подними схемы ТА, там видно почему..)
sprite: Надо будет попробовать записать какой-нибудь синус или пилу и просмотреть сигнал
Ненарадуешься красоте
Ежели лишь для речи, то и угольный сгодится, а для прочего, с его то полосой.. АЧХ..., ну никак не катит.
Ну и, ежели уж так хочется пользовать угольный, лучше найти от польских аппаратов, пусть и б/у - самые качественные... надёжные,
а МК-16 самые дерьмовые.
Я и не считаю угольный микрофон лучше всех других . Просто он оказался конструктивно наиболее простой и вполне приемлемой заменой для разговоров по Skype, когда "телефонные" полосв пропускания (0,3...3 кГц), АХ и АЧХ угольного микрофона вполне приемлемы. Не буду утверждать, но думаю, что ограничение полосы частот только полезно при низкой скорости подключения к инет.
Повторяю - я не фанат угольного микрофона как такового , просто воспользовался его преимуществом в конкретном случае. Ну а по Вашим замечаниям имею некоторые возражения .
Cherema: sprite: Зерна вряд ли спекаются, скорее всего они просто слипаются от влаги в выдыхаемом воздухе.
Да как раз таки спекаются со временем, а от влаги.. защищены..(Почитай посмотри устройство..)
Не знаю, какой уголь используется в микрофоне, но мне не приходилось наблюдать слипания угольных электродов даже при дуге между ними, хотя для сварочных электродов используется смесь с медью для уменьшения сопротивления. Та же ситуация и для коллекторных щеток эл.двигателей, угольных "башмаков" троллейбусных токосъемников,... . "Микрофонный" угольный порошок, наверно, без добавки медной пыли - незачем понижать его сопротивление. Так что подозревать спекание как-то несерьезно. Скорее уж порошок размалывается и его уменьшенные "порошинки" быстрее слипаются от попадающей влаги. Мне не приходилось разбирать угольные микрофоны (не было зачем), но то, что их характеристики улучшается после просушки, говорит о неполной их защищенности от влаги.
Cherema: sprite: в старых ТА сигнал зуммера (с амплитудой 120В без постоянной составляющей) проходит через последовательно включенные микрофон и телефоный капсюль (сколько достается микрофону, я не мерял, но, полагаю, что не мало).
120 в это вызывное.. микрофон работает в разговорном режиме это 10-15 в (от аппарата) вот это вызывное при снятии трубки во время вызова и "бъёт" по микрофонам..
Здесь я "погорячился" Прошу извинить. Напряжение на линии и микрофоне во время сигнала вызова при поднятой трубке я не мерил.
Микрофон у меня, естественно, старенький (их, небось, уже и не выпускают). Просто из имеющихся 4-х отобрал с сопротвлением, близким к сопротивлению нагрузочных резисторов в компе
Cherema: А не задумывался почему из трубки выходит три или четыре провода (в некоторых импортных - Чехия и..)
При "чисто" последовательном.. достаточно и двух.. (кое в чём практиковалось..)
(подними схемы ТА, там видно почему..)
Нет, не задумывался . Просто мне довелось разбираться со схемами нескольких моделей таких ТА. Мирофон подключен к отводу трансформатора, входящего в схему подавления местного эффекта (проникание собственного голоса в телефон). А по сути, если упростить схему (в том числе и "импортном" 4-проводном подключении), то окажется, что телефон и микрофон включены последовательно.
Cherema: Ежели лишь для речи, то и угольный сгодится, а для прочего, с его то полосой.. АЧХ..., ну никак не катит.
Ну и, ежели уж так хочется пользовать угольный, лучше найти от польских аппаратов, пусть и б/у - самые качественные... надёжные,
а МК-16 самые дерьмовые.
Ну кто бы спорил?!?! Не собираюсь и я . Мне повезло - у меня польский 
sprite: ..если упростить схему, то окажется, что телефон и микрофон включены последовательно.
А если и на этом не остановиться - то одного телефонного капсюля достаточно для организации двусторонней связи (кстати, в начале этих славных дел так и было). Это неудобно, но это работает. Для улучшения качества связи были придуманы и микрофон и противоместная схема включения. В "монтрёрских" трубках, состоящих из двух деталей (трубки и номеронабирателя) капсюли включены последовательно. Поэтому в комнате отдыха на батареях рядком лежат микрофоны - отдыхают от невыносимых условий эксплуатации. А из трёх капсюлей всегда найдётся один - меньше других шумящий.
sprite: Ну кто бы спорил?!?! Не собираюсь и я . Мне повезло - у меня польский
Ну с этим усё ясно, терь можно и поп...ь на отвлечённую...
Mastak: Поэтому в комнате отдыха на батареях рядком лежат микрофоны - отдыхают от невыносимых условий эксплуатации
Ну дык откуда же берётся влага внутри, которая "склеивает", вроде бы, песчинки угля?
Качество сборки.. влажный порошок засыпался.. недосыпался и т.п., а это нарушение технологи...
Вот древние МК-10 и от польских..., так не шумели десятилетиями, а МК-16 через годик... третий начинали "шуршать", а иногда и прям из упаковки..
Иногда доходило до того, что из совсем древних ТА, вытаскивались МК-10, и вставлялись в замен галимых МК-16.
Не во все трубки ставились без доработки посадочного места расчитанного под МК-16, > подрезалось.. откусывались кромки и тп. но умудрялись впихнуть, а по русски: "впихивали подправив ломиком" в любые
А что даёт просушка, ежели порошок увлажнён-слипся?
Ну подсохнет, за счёт испарения.., влага то всё равно остаётся "во взвешенном состянии"
при криках в трубку нагрев порошка.. конденсат.. уголёк-порошок опять слипнется - внутренний круговорот..
Вот и получается.. Пришёл линейщик с участка, капсюль высушил.. на след. раб. день хватает.. и тп всю неделю?
А летом на чём сушатся.. на солнышке, или на аппаратуре которая греется
Ну и
Ежели посмотреть на устройство капсюлей, то видно, что в них имеется
( http://www.aboutphone.info/lib/oldbook/mics.html - вторая половина страницы)
- Мембрана 4 сверху покрыта влагозащитной поли-этилентерефталатной пленкой 9
Знач при соблюдении технологии, внутри капсюля влаги быть не должно, и нет в польских, потому как работают десятилетиями без шумов..
Пост ни к чему не обязывает - Просто по..ь, или "дабы не скучали" как и упомянул выше
sprite: угольный микрофон .... Просто он оказался конструктивно наиболее простой и вполне приемлемой заменой для разговоров по Skype
Для Скайпа хорошо подходит и сам телефонный аппарат (ТА), даже современный . Вытаскиваем из древнего дискового ТА плату с трансом, добавляем немного мелочевки и шнуры для втыкания в аудиокарту компутера. Сюда же подключаем кнопочный ТА и телефонную линию, линия нужна для запитки ТА. Если Вы лично разговаривайте по Скайпу линия включена через ограничитель (у меня резистор 3,3к 1 Вт, 10-12 мА линию еще не занимают и гудка в линии нет). А когда Ваш собеседник из далекой Австралии захочет услышать голос Вашего соседа (не имеющего инета), закорачиваете ограничитенль и, получив гудок, набираете номер соседа.
Кстати, противоместная схема старых ТА довольно качественная - не хуже супер-маде-чинамикросхемных, так что не спешите все старье - в помойку, послушав советы некоторых форумчан .Сделанный из старья шлюз "телефон-комп" работает как новенький
Честно говоря, мне не совсем понятен это "сыр-бор" с микрофоном, коли в лавках они от 70 рэ (у нас),
а ежели для Скайпа с веб камерой (видео конф.) то в вебках микрофоны встроены..
Вот эти самые дешёвые электретные, для речевых общений и прокатят..
http://www.dns-shop.ru/up/description/mic111.jpg (70 руб)
http://www.dns-shop.ru/up/description/mic-01a.jpg (80 руб)
http://www.dns-shop.ru/up/description/microphones_genius_photo1_1.jpg (90 руб)
Можно ведь и гарнитуру прикупить (головные + микрофон - не приценялся на сегодня, но валяются дома такие, по цене.. - не помню)
В чём же сложность? Нет в ближайших лавках,.. дорого, или "по старинке захотелось помудрить" с тем, что оказалось под рукой?
Я уж стар (не говоря уж о sprite ) для таких премудростей , а лавок с готовеньким де..., навалом..
Вот и х.з.ч. в моей голове
-----
Пытался в системе найти некогда отсканированную фотку начала 90х (аналог. ) , не нашёл пока.., на которой ешо сравнительно молодой, да с умным видом стою рядом с УАТСК 50/200, чё-то там разглядываю, а на голову натянута гарнитура > головные тлф, с угольным микрофоном.
Были такие гарнитуры у барышень за коммутатором - угольный микрофончик диаметром с пятирублёвую монету (25 мм), а высотой..что-то около.. или менее 10 мм)
Никак не думал, что угольный микрофон может ТАК "шуметь" .
Ожидал, что мой топик (тема) "завянет" уже на моем первом посте (сообщении). В скобках для проверки даю понятный мне перевод смущающих меня терминов/названий - "русскописные" произношу вслух и пытаюсь представить, как это могло бы выглядеть по английски (который, увы, знаю кое-как), затем лезу в словарь и ищу перевод. Было бы гораздо проще и определеннее, если бы "импортные" термины писали латиницей.
После того как Арс справедливо сказал мне, что я неправ, открыв новую тему в той же самой рубрике, и моих извинений, продолжения я не ожидал вовсе.
Но угольный микрофон оказался уж слишком "шумным" - затянул и меня . Теперь понимаю некоторых авторов детективов, которые говорят, что их герои начинают жить "собственной жизнью", независимой от автора . Люблю детективы (хорошие, конечно! ) - очень схоже с поиском неисправностей . Да и любая разработка сводится к тому же - "накидать" решение не так уж и сложно, но потом надо найти вариант, когда все это действительно сможет работать.
Ну а если без "лирики", то...
Спасибо Cherema за хорошую ссылку (http://www.aboutphone.info/lib/oldbook/mics.html). Мне давно хотелось увидеть "кишки" (конструкцию ) микрофона, но для "паталоанатомических исследований" не было случая, а с поиском тех.документации как-то не припирало.
Там есть такие слова:
...микрофонный капсюль МК-10 считается безобрывным, обладает УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ влагостойкостью....
НаGoogl'ил еще и такое:
"Полиэтилентерефталат (хорошо описан в Википедии) используется для изготовления бутылок. Тем не менее, имеет водопоглощение за 24 часа - 0,3%, это из
http://www.newchemistry.ru/material.php?id=40
Здесь очень много его характеристик, в т.ч. и электрические - могут пригодиться в силу сверхдоступности пластиковых бутылок ."
Т.е. сосет влагу и сам Полиэтилентерефталат, не говоря уж о неплотностях в прилегании мембраны к корпусу - как я понял, там обходятся без клея.
Значит, влага вполне может добраться до угольного порошка.
Цитата из того же описания микрофона:
...применяют низко-, средне- и высокоомные микрофоны. Различное сопротивление микрофонов зависит от величины ЗЁРЕН угольного порошка и их термической обработки.
У "моих" (старых - около 30 лет) микрофонов сопротивление болтается в пределах от 2 до 6 кОм под щупами тестера. Вскрывать не хочу - толку нет, т.к. и сравнить-то не с чем (да и жалко "хоронить" еще работающие экземпляры ). Но есть сильное подозрение, что "зерна" постепенно превращаются в "пыль". То что в исходном состоянии уголь в виде зерен, а не в виде пыли, говорит характерный шорох при встряхивании микрофона.
Долгая жизнь польских микрофонов, возможно, обязана спецобработке угольных зерен, которые долго не рассыпаются в пыль. Ну это опять же только мое предположение.
lolo2, с удовольствием посмотел бы описанный Вами вариант - пока есть в наличии и старые и вполне современные ТА.
Cherema, я не жлоб, а простой пенсионер-радиолюбитель, у которого под диваном, столами, в кладовке скопилось столько невостребованных деталей, что "мама - не горюй" . И смешно и грустно рассказывать,как все это "добро" скопилось (это для мемуаров 
). Купил на комп-рынке самый дешевенький микрофон. На старом компе он тиховато, но работал, а на новом компе приходится почти в рот засовывать. Нашел его в инете - оказался конденсаторным. Посмотрел самую дешевую гарнитуру для Skyp'а - больше 800 руб (другие варианты существенно дороже). Ну и мысль: а вдруг опять не подойдет. Придется возвращать, что-то доказывать, ругаться и т.д и т.п.. А у самого целый склад всякого "разнообразия", да и сам, все-таки, конструктор. Принципиальные схемы звуковых плат искать уже отчаялся, поэтому отнесся к своей, как к "черному ящику" - определил параметры входа и стал примеривать всё, что может работать в качестве микрофона. Перепробовал все варианты девайсов (штуковин ) с обмотками. Телефонные "пьезо" проверять не стал, поскольку они работают при напряжении явно больше 1В (может быть и напрасно не проверил?!). Вспомнил про "угольный вариант" и пока доволен - держу трубку в руке и спокойно болтаю по Skyp'у, как пл телефону. Чуть позже, наверняка, проверю и другие варианты (схему усилителя, которую я привел, я еще не проверял ( ), но за её работоспособность ручаюсь!).
Ну а вся эта бодяга вокруг угольного микрофона может оказаться небесполезной, ведь часто старая идея, реализованная на более высоком уровне оказывается очень даже хорошей. Чувствиительность уг.микр. признана самой высокой, частотка (уверен) определяется механической частотой мембраны, зерна угля вполне можно сделать более износоустойчивыми (или заменить чем-то другим), доступ влаги можно перекрыть начисто, а чтобы зерна не "шумели", перекатываясь сами по себе, связать из эластичным компаундом. И т.д. и т.п.. Словом, надо просто подорать оптимальный размер зерен, плотненько утрясти их и пропитать эластичным компаундом, не впитавающим влагу - и угольный "нешумящий" микрофон с хорошей АЧХ готов!
Да, Cherema, чуть не забыл - какой-то из первых 2-х приведенных Вами микрофонов, вполне нормально работает у брата на компе со звуковой картой, имеющей такие же, как и у меня входные параметры (мой конденсаторный не работает и у него). Я об этом не знал, когда озаботился своим расстройством. Сработала наблюденная закономерность - "обжегшийся на молоке и на воду дует" .
Вот они все в одном месте: "хороший" (но сложный по конструкции) МК-10, "плохой" (но дешёвый, штампованый) МК-16 и вышеупомянутый микрофон из гарнитуры телефонистки МК-60-Т:
В прекрасно иллюстрированной книге В.Красика "Телефон" описаны различные конструкции микрофонов. Мембраны делали из платины (!), давление на порошок передавалось толкателем из слоновой кости (!!) а сам уголь удерживался в камере прокладкой из "коротко стриженного меха"(!!!).