Микрофон для компа

Думаю, что при подключении к звуковой карте угольный микрофон будет вести себя точно почти так же, как электретный. Что одному требуется "подтяжка" "вверх", что другому.

sprite: с удовольствием посмотел бы описанный Вами вариант
sprite: в силу сверхдоступности пластиковых бутылок
их и приненяем где попало, например так:

заодно экология меньше загрязняется. Как видите, пенопласт тоже используется вторично, он как и РЕТ за 100 лет не згниет.
Здесь более крупным планом: http://radikal.ua/data/upload/ba193/ba193/2e6a810074.jpg
(если что - пишите в личку, мыло в профиле).

sprite: Cherema, Я..........простой пенсионер-радиолюбитель, у которого под диваном, столами, в кладовке скопилось столько невостребованных деталей, что "мама - не горюй"

Думаешь "я был хуже"?
Кладовка, шкаф, стол, антресоли, подвал-сарай.. усё было забито.. Но..
ушло неск лет на выбрасывание.. Каждый год (под Новый'е Год'ы ген. уборка) по мешку выносилось..., а что не помещалось.. целиком..
И, в течении лет пяти.. почти от всего избавился!
А это для того дабы "не повадно было хвататься за паяльник" дома
Осталось.. ну мелочёвка, на тумбу письменного стола ну мож на две

Дык теперь паяльник.. в прошлом году ну от силы пару раз..., а в этом один раз брал в руки (перепаял кнопку резет и светодиод на старом системнике )

А короче - Завязал работы с паялом дома
--------
sprite: Никак не думал, что угольный микрофон может ТАК "шуметь"

Дык зацепило... Угольный микрофон в качестве компьютерного в 21 веке :0

В своё время занимался записью семплов вживую.. > редактирование > прошивка в ППЗУ (оповещение, предупреждения, говорящие..поющие.. звонки и тп.),
дык поимел перепробовал всяко разно типов, моделей микрофонов (не менее десятка) с картой SB Live,
но вот до угольного не додумался , видать потому, что оные имелись мешками (на работе)
(Но там и задачи были много серьёзней, чем просто скайп....)
Ну и картинки, для "развлечения".
("пациент" нашёлся в хламнике на балконе )
Видно какая пожёваная.. пожатая плёнка (конечно будет пропускать в щели...
И какой фрмы "булыжники"... с такой формой... и не мудрено "шуршать-трещать"
(Уголь на миллиметровке - кто не понял)
(Дома нет польского.., вскрыть.., а там где имеются буду не скоро. (посмотреть, что..какой там порошок.- мож подобранный в размер..форму...
----
- -

Развлекайтесь

Вот уж не ожидал, что из-за маленькой рацухи по уши влипну в уголь . Хотел в "полезняшки" закинуть пару рацух, теперь уже побаиваюсь .
Ну влип, так влип - надо отвечать за свои поступки (сейчас Арс наверно радуется, что я не влез с этим в его тему ).

Спец: sprite: Но есть сильное подозрение, что "зерна" постепенно превращаются в "пыль".
Не в пыль, а прямо в углекислый газ - читайте мой предыдущий пост. Там же и про происхождение шума в таком микрофоне.
Конечно же я читал Ваш пост. Но мне показалось несерьезной Ваша модель возникновения шума, цитирую:
"при прохождении тока (даже не повышенного, а штатного) горят микродуги с очень широким спектром излучения. Их взаимодействие и даёт широкополосный шум.".
Для возникновения микродуги (плазма, ионизированный газ) надо, чтобы зерна угля теряли непосредственный контакт между собой, т.е. зависали в воздухе. Может быть это и возможно, если в микрофон говорит кто-то очень сердитый и при этом имеет очень громкий голос (ну может быть еще тремор в руках перед опохмелкой ). Простите за шутку, но никак не могу поверить в микроразряды (хотя при виде зерен, приведенных Cherema ниже, уже сомневаюсь в своих сомнениях - я просто прибалдел от их "хамского" вида ).
Но даже если и допустить микроразряды, то полагаю, что доля спектра, приходящая на полосу 0,3...3 кГц, будет очень маленькой.

Спец: sprite: Но есть сильное подозрение, что "зерна" постепенно превращаются в "пыль".
Не в пыль, а прямо в углекислый газ - читайте мой предыдущий пост.
Тоже читал, цитирую "Те же дуги являются причиной принципиально ограниченного срока службы угольного микрофона - углерод просто соединяется с кислородом и вытекает из микрофона в виде углекислого газа.".
Допустим, что я поверил в микродуги, но тогда углерод будет соединяться и с азотом, которого в воздухе почти в 4 раза больше, чем кислорода. Маленькая цитата из
http://www.chem100.ru/elem.php?n=6
"Взаимодействие Углерода с азотом с получением циана (CN)2 происходит при пропускании электрического разряда между угольными электродами в атмосфере азота. Среди азотсодержащих соединений Углерода важное практическое значение имеют цианистый водород HCN (Синильная кислота) и его многочисленные производные...".
Т.о. угольные микрофоны не имеют права на существование из-за своей неэкологичности – они не только воруют наш кислород, но еще и травят нас цианидами! Жалко "старинных" телефонисток .

Согласно Вашему объяснению ("углерод просто соединяется с кислородом и вытекает из микрофона в виде углекислого газа."") я скорее готов поверить, что микрофон шумит в своей полосе частот из-за того, что вначале "чмокает", затягивая воздух, а потом "пукает", выпуская углекислый газ .

Спец, ради Бога не обижайтесь за мой шутливый тон - просто Ваше объяснение возникновения шума не укладывается в моей голове, поэтому просто не получается оппонировать в академическом стиле. Допускаю, что такой эффект есть, но его доля в реальном уровне шумя где-то 3-4…-го порядка малости. Если же это будет доказано экспериментально (хотя бы удастся словить более или менее заметное излучение в радиодиапазоне), то обещаю не только извиниться за свое неверие, но разобрать имеющиеся у меня 4 угольных микрофона и посыпать их углем свою лысину (я уже не шучу!).

А вот Ваша информация
"А что касается высокой чувствительности - немудрено, ведь это фактически усилитель! На заре электроники радиолюбители делали т.н. "микрофонные" усилители (в это понятие тогда вкладывался совсем другой смысл, чем сейчас) - просто соединяли тягой мембраны наушника и угольного микрофона. Усиление было тем больше, чем больше шёл ток через микрофон (с соответствующим уменьшением срока службы) и достигало сотен раз."
меня заинтересовала. В моем понимании микрофон - это просто датчик, преобразующий изменения давления воздуха в электрический сигнал. Слова "что касается высокой чувствительности - немудрено, ведь это фактически усилитель!" для ясности опустим (т.к. я все-равно не пойму такого объяснения высокой чувствительности), но вот про остальную часть, касающуюся построения усилителя, хотелось бы узнать поподробнее - такой вариант мне не встречался.

Свободное "болтание" зерен (тем более такой ужасной формы, как на фотографии от Cherema) мне кажется более правдоподобным объяснением шума, возникающего при трении зерен и изменении площади их соприкосновения. Поэтому связать их эластичным компаундом я предложил просто "на вскидку", как направление возможного решения. Если бы я так шустро мог генерить готовые технические разработки, то "авторских" у меня было бы гоораздо больше, чем сейчас .
Я не припоминаю микрофонов на тензодатчиках, хотя они давно и широко используются.

Mastak: В прекрасно иллюстрированной книге В.Красика "Телефон" описаны различные конструкции микрофонов. Мембраны делали из платины (!), давление на порошок передавалось толкателем из слоновой кости (!!) а сам уголь удерживался в камере прокладкой из "коротко стриженного меха"(!!!).
Спасибо за чудесные фотографии. Мой экземпляр - по середине .
А описание конструкции "старинного" микрофона привело меня в восторг! Хотя до этого я и интересовался телефонами лишь от случая к случаю - в меру суровой необходимости (на уровне водопроводных кранов и кофемолок ), но теперь постараюсь найти в инете книгу В.Красика. Любопытно стало .

lolo2, спасибо за разрешение обратиться в личку - меня интересует принципиальная схема описанной Вами конструкции.

Cherema: Думаешь "я был хуже"?
Кладовка, шкаф, стол, антресоли, подвал-сарай..
Это правда - "барахло" набирается как-то незаметно, а потом избавляться от него просто психологически трудно . Начинается этот процесс довольно просто - см. к примеру, "жалобы" 12-летнего парнишки ("Начинающий" на нашем Форуме) - уже забил свою детскую комнату и сарай на даче .
С паянием у меня сейчас "никак" - "напала" глаукома и зрения сейчас хватает практически только на комп. Надо нести глаза в ремонт. Паять-то есть чего - полно разработок, ждущих проверки "в железе", да вот "бодатой корове Бог рог не дает".
А вот вид "булыжников" на миллиметровке привел меня в восторженный ужас. Ну никак не ожидал таких "скромных" размеров при столь "изящной" форме!. Им же "по рождению" положено шуметь сильнее гальки в морском прибое . Они, наверно, еще помнят грохот шахтерского отбойного молотка .

sprite: постараюсь найти в инете книгу В.Красика.

Я попробовал - не получилось. Книгу мне подарили, указан тираж - всего 1500 экз. Глянец, множество фотографий - в таком оформлении книжка не может быть дешёвой. Но если купите - не пожалеете.

sprite: Для возникновения микродуги (плазма, ионизированный газ) надо, чтобы зерна угля теряли непосредственный контакт между собой, т.е. зависали в воздухе.
Ну, надо. Ну и что тут невероятного? При колебаниях, связанных со звуком, это вполне возможно - контакты теряются, тут же восстанавливаются, микродуги вспыхивают и гаснут в хаотическом порядке, а статистика всё это усредняет. Тут надо иметь ввиду ещё и то, что эти угольные зёрна очень лёгкие - это не песок, у которого песчинки за счёт их веса плотно соприкасаются. Возьмите из костра кусок древесного угля размером со спичечную коробку (только без остатков дерева, полностью прогоревший, и разумеется не мокрый) - его легко сдуть с ладони без напряжения лёгких!

Но даже если и допустить микроразряды, то полагаю, что доля спектра, приходящая на полосу 0,3...3 кГц, будет очень маленькой.
Нет, я полагаю, что не совсем так. Вся эта система из множества зёрен и микродуг достаточно нелинейна, чтобы перегонять часть энергии ВЧ-спектра в НЧ. А далее ВЧ фильтруется на имеющихся в схеме реактивностях, а НЧ достигает нашего слуха.

Допустим, что я поверил в микродуги, но тогда углерод будет соединяться и с азотом, которого в воздухе почти в 4 раза больше, чем кислорода.
Опять же не совсем так. Азот в обычных условиях достаточно инертен - об этом свидетельствует сохранность нашей атмосферы. А вот сгорание углерода в кислороде - реакция куда более распространённая (достаточно глянуть в любую печку). Я в детстве баловался с угольками от батарейки, и получал сгорание угольного острия от 4 вольт, взятых от другой батарейки. Про неэкологичность умолчу - это отдельный вопрос.

Спец, ради Бога не обижайтесь за мой шутливый тон - просто Ваше объяснение возникновения шума не укладывается в моей голове, поэтому просто не получается оппонировать в академическом стиле. Допускаю, что такой эффект есть, но его доля в реальном уровне шумя где-то 3-4…-го порядка малости. Если же это будет доказано экспериментально (хотя бы удастся словить более или менее заметное излучение в радиодиапазоне), то обещаю не только извиниться за свое неверие, но разобрать имеющиеся у меня 4 угольных микрофона и посыпать их углем свою лысину (я уже не шучу!).
Ноу проблем! Наоборот, так дискуссия даже интереснее! А что касается спектра радиоизлучения - да, надо бы проверить... Я ведь тоже не от себя встреваю - просто где-то и довольно давно читал про микродуги, и выглядят они правдоподобно. И про "микрофонный" усилитель тоже читал - в Радио за 30...40 годы таких конструкций было описано достаточно. По поводу понимания термина "усилитель" готов поспорить - по мне, это некое устройство, в котором внешний источник большой мощности управляется слабым входным воздействием. Обычное электромагнитное реле - тоже усилитель (с "релейной" характеристикой, т.е. фактически двоичной), его применение в 19 веке с того и началось, что с помощью реле "усиляли" сигнал на телеграфной линии, позволяя поднять дальность связи (собственно отсюда и имя - по французски "реле" называлась станция смены лошадей для фельдегерской почты). Коэффициент усиления у качественных поляризованных реле достигает сотен тысяч раз. Угольный микрофон полностью укладывается в моё определение.

Mastak: sprite: постараюсь найти в инете книгу В.Красика.

Я попробовал - не получилось.

Такое в инете.. маловероятно найти - спрос невелик, а сканить-выкладывать 472 иллюстрированных страниц > время-деньги..
- А вот прикупить, при желании, можно попытаться,
Ну эт ежели оч хочется...., - одна проблема > платить.. как-то не привычно
--------------------
Красик, В.Ю.
Телефон. Справочное издание

http://www.libex.ru/detail/book290360.html?

Ув. lolo2, не нашел я "мыльницы" в Вашей личке . Если не сложно, вышлите. пожалуйста, на мою "мыльницу" =vleviv@mail.ru= принципиальную схему шлюза "телефон-комп", про который рассказали в своем посте (http://www.pro-radio.ru/computers/9785/2010/07/14/16-26-52/).

Mastak: Я попробовал - не получилось. Книгу мне подарили, указан тираж - всего 1500 экз. Глянец, множество фотографий - в таком оформлении книжка не может быть дешёвой. Но если купите - не пожалеете.
Пока нашел лишь скромное упоминание о ней на страничке
http://www.rustelecom-museum.ru/objects/?ContainerID=7652&ContainerType=...
Красик В.Ю.
Телефон: Справ. издание / В. Ю. Красик. - М.: Топливо и энергетика, 2000. - 472 с.: ил. - Библиогр. с. 469.
Предлагаемая книга - первое издание, ориентированное не на схемотехнические аспекты телефонных аппаратов, а на их внешний вид и конструктивные особенности, видоизменяющиеся уже более 100 лет. В книге собраны воедино сведения об аппаратах различных стран мира, в том числе дореволюционной России и бывшего СССР.
Похоже, это именно она?! Судя по этому и Вашему описаниям стоит эта книга, как неплохой телевизор! Если ее даже отсканировали, то за бесплатно в инет не выложат!.
Пока писал этот ответ, Cherema нашел еще одну информацию. Поиметь любой вариант этой книги, увы, явно "не светит". Ну чтож, "нельзя объять необъятное" .

Спец: Тут надо иметь ввиду ещё и то, что эти угольные зёрна очень лёгкие - это не песок, у которого песчинки за счёт их веса плотно соприкасаются.
Сам-то я "живьем" эти зерна в руках не держал. Ломать микрофон ради простого любопытства не хочется, тем более, что Cherema это уже сделал. Зёрна угля на его фографии очень похожи на иллюстрацию в
http://www.roscoal.ru/content/prod/kamennyi-ugol/koksovyi-ugol/koks-prokalyonnyi...
"Кокс прокалённый электродный (КПЭ)".
На инет страничке
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/692894
сказано: "Угольные электроды - стержни, состоящие из порошка угля, способные проводить электрический ток в электролит. Уголь - это соединения углерода (С). Он, как и все твёрдые тела, имеет кристаллическую решётку."
Как-то это плохо вяжется с древесным углем. Представление об электродном угле у меня сложилось по угольным стержням в батарейках, щеткам эл.двигателя и т.п.. Да и Вы в первом посте написали: "между крупинками угля (или ГРАФИТА - как кому приятнее)". Остается попросить Cherema бросить зерна в воду - если поплывут, то это уж точно древесный уголь.

Даже если уголь в микрофоне древесный и легкий, как пушинка, не понятно, почему зерна стануть летать внутри стакана, ведь они просто сдавливаются керном и никакого ветра внутри микрофона не возникает. Ну уж очень мне не верится в разрывы между зернами!

Азот в ОБЫЧНЫХ условиях достаточно инертен
Да я и сам так думал. С чего-то вдруг решил посмотреть, сколько кислорода потребуется, чтобы сжечь все 1,2г углерода в микрофоне . Вылез на состав воздуха. "Зацепило" большое содержание азота. Вспомнил, что существуют соединения углерода с азотом (чтение детективов даром не прошло - вспомнил про цианистый калий ). Полез посмотреть на азот и вдруг обнаружил, что при пропускании электрического разряда между угольными электродами образуется циан. а это как раз предполагаемые Вами условия.

По поводу понимания термина "усилитель" готов поспорить - по мне, это некое устройство, в котором внешний источник большой мощности управляется слабым входным воздействием.
Это описание КОНСТРУКЦИИ усилителя, а не ПОНЯТИЯ "усилитель", в котором обязательно должно быть условие, что сигналы на входе и выходе должен быть одной физической природы (ведь сигнал усиливается, а не преобразуется). Это не строгое определение (строгое получится уж очень "строгим" ), но и так понятно, что преобразователь НЧ сигналя в ВЧ (радиостанция, например) не является усилителем, так же, как не будет усилителем фотоумножитель или кнопка взрывного устройства. Ваш пример с эл.магнитным реле только подтверждает мое уточнение.

sprite: Даже если уголь в микрофоне древесный и легкий, как пушинка, не понятно, почему зерна стануть летать внутри стакана, ведь они просто сдавливаются керном и никакого ветра внутри микрофона не возникает. Ну уж очень мне не верится в разрывы между зернами!
И тем не менее! Спросите у Мастака - он профи по телефонам: угольные крупинки (не пыль!) именно насыпаны в пространство между корпусом и мембраной, не заполняют это пространство полностью (есть свобода пересыпания, зачастую это слышно при переворачивании) и ничем не сдавлены. Летать они не будут, пока закон тяготения не отменён, но легко отслеживают сжатие между зёрнами при накате звуковых волн. Что касается разрывов - их (полных) может и не быть, но с учётом неправильной формы есть разрыв соприкосновения в отдельных точках. Этого достаточно для работы микрофона, поскольку в отличие от металлического проводника уголь имеет изрядное объёмное сопротивление, а значит, ток при разрывах ощутимо перераспределяется. Что и нужно! Что касается микродуг - их наличие или отсутствие для принципа работы несущественно, а вот для срока службы - очень даже. Именно поэтому срок службы падает в разы при небольшом превышении рабочего тока микрофона.
sprite: ПОНЯТИЯ "усилитель", в котором обязательно должно быть условие, что сигналы на входе и выходе должен быть одной физической природы
С этим соглашаюсь, и тем не менее фотоумножитель включает в себя многокаскадное усиление по принципу действия (это ЕДИНСТВЕННОЕ техническое устройство, способное уловить единичный фотон). То же самое я имел ввиду и говоря о микрофоне. Если бы не его усилительные свойства, то не смог бы простейший телефонный аппарат, не имеющий никакой электронной начинки, легко обеспечивать дальность связи десятки км. А телефонная связь без усиления (это когда два однотипных электромагнитных капсюля просто соединяются проводом - о таком способе упоминал Мастак) едва обеспечивает пару км, и при приёме требует полной тишины.
Ну так вот, достаточно обеспечить преобразование входного ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО сигнала в давление - и "микрофонный" усилитель готов!

Спец: угольные крупинки (не пыль!) именно насыпаны в пространство между корпусом и мембраной, не заполняют это пространство полностью (есть свобода пересыпания, зачастую это слышно при переворачивании) и ничем не сдавлены. Летать они не будут....,

С недосыпанным порошком, то бишь микрофоны в которых хорошо слышен шум при встряске, "должны летать.." и чем дальше кинуть, тем лучше.. Бо это потенциальные "шумовики"
Порошок насыпается свободно не упресовываясь, но до заполнения пространства ну или с минимально возможным...
Качественные микрофоны, прктически не шумят при встрясках.

Про дуги.., когда токи через микрофон миллиамперы, да и напруга мала, вот хрен его - Где такое расписано про микрофоны?? - читаю тут впервые. (при вызовном напряжени 120, а древние коммутаторы выдавали и за 200 в (междугородка), вот тут могут...)
(Ну, мож они и есть, и при разговорных режимах, хрен его - не видать )
Древесный уголь в микрофоне, эт вообще ни в какие ворота...
- На фото порошка, хоть фото и хреноватое (микросъёмка с руки - не фонтан, лень со штатива...), но всё же видны блики на гранях зёрен угля..
Какой нахрен древесный уголь бликует..чи искрит.. на свету? Да и его свойства...., - разве что для мангалов да от поноса при отравлениях

Древесный.... Хорошо с перепоя >

Рецепт «Научный»

Размешайте 25 граммов угля в половине стакана воды и медленно выпейте.
Выпейте одну-две таблетки парацетамола, если болит голова.
Следующим этапом съешьте.....

Право надёжней >

Рецепт «Традиционный»
Наливаете в рюмку 50-100 граммов водки. Выпиваете залпом, запиваете огуречным либо капустным рассолом или закусываете острой горячей пищей. и т.д.

Ну и т.д Расклады конечно "супер"

Микрофонные порошки.
- Свойство угольного порошка изменять своё сопротивление в зависимости от давления (удельное сопротивление порошка зависит от крупности зерен, режима обжига порошка и плотности засыпки) обусловливается переходным сопротивлением зёрен порошка и используется в микрофонах, где под воздействием звуковых колебаний изменяется давление на порошок. Порошок в свою очередь изменяет свое сопротивление, что создает колебания тока в электрической цепи. Микрофонный порошок изготовляют трех марок:1) МБ - для телефонных систем с местными батареями;2) ЦБ - для телефонных систем с центральными батареями;3) Л - для ларингофонов.Сырьем для порошков служит антрацит, который дробится на куски от 5 мм и мельче, просеивается через сито в 80 меш, обжигается в печах при температуре 900-1000°С (марка ЦБ) и при 1480°С (марка МБ) и затем еще раз просеивается через сито в 45 меш. Удельное сопротивление этих порошков 40-700 ом см.Мембраны для микрофонов производят из смеси: пекового кокса (75%) и каменноугольной смолы (25%). Каменноугольный пек предварительно размалывают в шаровой мельнице, просеивают через сито 100 меш, перетирают в течение 24 ч на бегунах, просушивают в сушильных барабанах, просеивают через сито 50 меш. Затем смешивают со смолой, предварительно прогретой при t = 300/315°С. Смесь обрабатывают на вальцах, затем размалывают в шаровых мельницах, просеивают через сито 200 меш. Из полученного порошка на гидравлических прессах под давлением 3 Т/см2 прессуют мембраны в виде дисков и обжигают при t = 1480°

Тут упоминается про мембраны.., так были и угольные мембраны в стаааринных... (ну тут Mastak лучше расскапжет, у него интересная книжица имеется)