Идея - переделка струйного принтера в станок для печати на фольгированном стеклотекстолите.

Юха: Ты, как мне кажется, знаток струйной печати. Вот скажи, можно-ли
распылять органическое связующее головкой от HP 10? Я думаю нет.
Неорганика, пожалйста.
У компании Z-Corp 3d принтера на этой голове работают.
К сожалению нет у меня денег, чтоб купить их связующее и порошок в минимльной партии. Штуку зеленых для опытов я не готов выложить. Да и в городе у нас нет
ни одной конторы с данными девайсами. Одна контора с дермовым SLS.
Слушай, может у тебя есть знакомые из этой сферы?
Мне нужны образцы материалов от Z-Corp. Конечно хорошо-бы Zp150 заполучить.
Я уже задолбался в своих поисках. Девайс работает, но вот расходники, оставляют желать лучшего. Я с удовольствием опубликовал-бы конструкцию и ПО на про-радио,
но проблема, чем и на чем печатать. Не каждый захочет молоть на кофемолке
полдня порошки, чтобы 100 кубиков напечатать. К тому-же это не очень полезно, я себе глаза попалил на этом, слава богу все прошло.
Мелкодисперсный порошок, жуткая вещь.
У меня есть друзья, головастые химики, но они не в том болоте плавают.
Говорят мне - дай образец и мы... бла-бла-бла.

Мужики, вы начали путать - по проблемам 3D печати есть отдельная тема.
А эта - об обычной печати по меди! ОДНИМ слоем...

По этому и ЮХа матерится - ему же чистить. А с переносом постов из одной темы в другую - наверно проблемы...

DWD: может я и не в теме, но те, кто переделал свои принтеры под печать на плоскость
очень близки к теме 3d. Теже самые люди учавствовали в теме создания 3d принтера.
Проблемы схожие. Нужен состав чернил для использования в принтере Epson, который
полимеризуется (отверждается) после печати на плату или на слой. Я и сам не далек от темы
изготовления печатных плат и (как мне кажется) нисколько не увожу обсуждение этой темы
в другую сторону. Я делюсь своими наработками, опытом. Вот сегодня (наконец) залил
в головку водный уф лак. Печать пока превосходная. Хочу подождать до завтра.
Обязательно попробую напечатать на медь этот состав и протравить. Однако замечу, что преследую
свои цели. А ЮХа должен быть доволен, что такое кол-во народа в его теме. Не каждый
модератор может похвастаться такими результатами.

Кому интересно про чернила, файлик вот нашел (прикрепил).

219638.pdf

Alexandr_nn: А ЮХа должен быть доволен, что такое кол-во народа в его теме.
Я не совсем сумашедший, чтобы начинать подобные темы.
Смотрите первую страницу.
http://www.pro-radio.ru/ideas/2030/

Alexandr_nn: Вот сегодня (наконец) залил
в головку водный уф лак. Печать пока превосходная. Хочу подождать до завтра.

Классно. Если голова выдержит, точнее лак не полимеризуется в нутрии головы, то вы решили свою проблему.

Я сегодня слил из системы этилацетат, всё работает, ни чего не разъело, но грязь из сопел не ушла, завтра думаю срывать штуцер и попытаться промыть голову.

Link: срывать штуцер? Я правильно понял, что ты хочешь пластмассовую
соску под картридж оторвать? Давно хотел это сделать, все руки не доходили.
Если там и правда фильтр, то не удивитильно, что у меня акрилатом
голова хреново печатала. Были у меня мысли просверлить отверстие
в этом штуцере и пропороть этот фильтр (я честно не знаю есть он там или нет).
Расскажешь чего там, никогда не вскрывал.
По поводу уф лака: Разбодяжил его дестиллятом 1:1. Попробовал на вязкость.
Вполне подходит. Далее нанес этот состав на стеклянную пластинку, просушил
больше 1 часа. Попробовал смыть водой. Не растворяется. Сухой остаток
мягкий и легко ногтем снимается (как пленка ПВА не досушенная), но вода его не растворяет.
Потом сунул под уф лампу 100 вт. Минут 10 палил. Лак стал прозрачный
(был немного белый). Пробовал ногтем, фигу. Стал прочный как стекло.
Содрать удалось только ножом. Залил в головку желтого цвета. Принтер
печатает вполне нормально. Я специально подкрасил черными водными чернилами.
При печати на стекло, результат (на мой взгляд) очень хороший.
Голова брыжет куда надо, заполнение квадрата равномерное, края не изрезаны.
Было уже поздно и моя семья спать легла, залил в капу воды и жду завтрашнего утра.
Мне кажется (тьфу-тьфу), незнай как для 3d, но этот состав очень даже подойдет под печатание плат, посмотрим.

ЮХа: на самом деле тема очень удачная и самое главное, что варианты решения
проблемы найдены. Сейчас, по сути, уже обсуждение на тему улучшения технических
показателей.

Alexandr_nn: Расскажешь чего там, никогда не вскрывал.

Сразу за штуцером (иглой) установлен фильтр, металлическая сеточка, если через неё смотреть на свет, то не просвечивается. Предполагаю что дырочки в сеточке меньше диаметра сопел, разбери чернильницу от Эпсон С42 там точно такая же сеточка на выходе внутри установлена. Я думаю эту чернильницу использовать как фильтр, для фильтрации раствора канифоли.

Alexandr_nn: Были у меня мысли просверлить отверстие
в этом штуцере и пропороть этот фильтр

Иглой от шприца протыкается, без особых усилий.

Alexandr_nn: Мне кажется (тьфу-тьфу), незнай как для 3d, но этот состав очень даже подойдет под печатание плат, посмотрим.

Это точно. Но как по мне то более густой раствор (полимер) будет в голове на стенках оседать, и в конечном итоге…

Alexandr_nn: остаток
мягкий и легко ногтем снимается (как пленка ПВА не досушенная), но вода его не растворяет.

Это плохо, а спирт или этилацетат растворяет?

Link: пробовал сегодня растворять пленку (уф не засвеченную) ацетоном, 646 и т.д. - не растворяется.
Пробовал и твой ногтевой растворитель, пофигу. Думаю предположение о том,
что это типа акриловых грунтовок, подтверждаются. Единственое отличие,
что голова нормально печатает. Печататал сегодня на бумаге пока полет нормальный. Сутки в голове и нет проблем. Мне кажется состав
преимущественно уф отверждается, а не от испарения растворителя (воды) или
окисления на воздухе. Может дисперсия более мелкая, чем у акриловых
грунтов. Меня беспокоит только вода в составе тестируемого уф лака. Сухой остаток изначально уже заявлен на уровне 40%, плюс я еще добавил 50% воды. В итоге 20% связующего остается в составе. Для плат может и ничего.
Link, ты говоришь голова от этилоцитата у тебя еще жива и прошло трое суток. Удивительно.

А ты печатал этим составом хотя-бы на бумагу?
Голова способна работать на нем?

Попробовал специально растворить сегодня в этилоцитате уф лак, который выпросил у "широкоформатников" (на растворителях). Вроде растворяется и довольно жидкий.
Отвердил лампой. Результат немного хуже, чем без растворения. Капля усохла
раза в два, но не в пять раз как на водном лаке.
Интуитивно понятно, что чем больше связующего на слое порошка, тем он крепче.
Вода в моем случае зло, если конечно она не является инициатором полимеризации
порошка. Однако тесты на порошковых композициях с водным отверждением,
показали несостоятельность идеи. Порошок очень быстро набирает влагу из
воздуха и твердеет ничуть не хуже, чем если я его поливаю из принтера.
Делать осушитель воздуха или герметизировать зону печати довольно
сложно, отказался пока от этих порошков. Лимонной кислотой я пробовал
отверждать КФЖ смолу. На самом деле круто, если успеешь из порошка
вынуть напечатанное. Иначе сплошной "кирпич". Твердость абалдеть.
Хоть об пол бей, не развалится.

Опыты с уф смогу продолжить только в понедельник, на дачу уехал. Вот как раз
и срок для проверки, насколько быстро состав сохнет и забивает головку.

По поводу фильтра, познавательно. Я помню первые опыты с акрилом.
Залил в картридж водную грунтовку и печать сразу прекратилась,
хотя по вязкости жидкость была близка к пигментным чернилам.
Мне тогда один химик зказал, что типа частицы суспензии, проходя по узкому
каналу сталкиваются и объединяются, образуя типа капли полимера.
Чем дальше, тем больше и это забивает канал. Я еще тогда попробовал
вытяжку через ватный тампон шприцом сделать. Эффект тот-же.
Сначало проходимость есть, а дальше как будто пробку заткнули.
Если отверстия в фильтре еще мельче, чем в дюзах головы, так может ну его
этот фильтр. В картридже ведь уже есть фильтр, да и заливаем мы жидкости
без посторонних примесей. Может в этом проблема с акриловым водным грунтом.
Мне кажется этот грунт прекрасно подходит для печати на платах. Я ведь уже
попробовал изготовить тестовую плату на нем. Результат очень даже хороший.
Если проткнуть фильтр, скажем проволокой через отверстие штуцера?
Тогда проблема прохождения акрилового грунта будет решена. Вот и чернила
для прямой печати на плату. А чтоб не засохла голова, заливать в капу воды,
на период простоя (мокрая парковка).

Alexandr_nn: Мне тогда один химик зказал, что типа частицы суспензии, проходя по узкому
каналу сталкиваются и объединяются, образуя типа капли полимера.
Чем дальше, тем больше и это забивает канал. Я еще тогда попробовал
вытяжку через ватный тампон шприцом сделать. Эффект тот-же.
Сначало проходимость есть, а дальше как будто пробку заткнули.

Если химик прав, а скорее всего так и есть, то суспензия полимера в водном растворе в конечном итоге забьёт голову, канал на каждоё сопло узкий. А вот что будет, если полимер растворён в растворителе?

Alexandr_nn: В картридже ведь уже есть фильтр, да и заливаем мы жидкости
без посторонних примесей. Может в этом проблема с акриловым водным грунтом.

Не во всех картриджах стоят фильтры, в фирменных картриджах я наличия фильтра не помню, хотя могу и ошибаться.
Теперь если у тебя катридж с фильтром, то если акриловый грунт прошёл через первый фильтр то он должен пройти и через второй фильтр (за штуцером), и вот здесь думаю ответ, проблема не в фильтре а в каналах перед соплами.

Alexandr_nn: Тогда проблема прохождения акрилового грунта будет решена. Вот и чернила
для прямой печати на плату.

Это ведь суспензия, думаю стоит прислушаться к мнению химика.

Alexandr_nn: Link, ты говоришь голова от этилоцитата у тебя еще жива и прошло трое суток. Удивительно.
А ты печатал этим составом хотя-бы на бумагу?
Голова способна работать на нем?

Голова жива, и уже два раза купалась в виброванне с этилацетатом.
Печатает голова этилацетатом, я напечатал более двадцати листов А4, всё ждал когда сопла вычистятся, чуда не произошло, грязь крепко засела в нутрии пластины сопел.

Жёлтый и красный цвет иногда печатает всеми соплами, только одно но, качество печати я толком определить не могу, т.к. голова забита грязью от пигмента. Я уже столько насмотрелся на непонятное поведение головы, что мне трудно точно сказать, плюёт голова необходимые пикалитры или плюёт намного меньшим объёмом, трудно оценить, но явно видно, что в начале печати интенсивность цвета больше чем в середине печати, но опять же, я не могу точно сказать что это вина грязи, в полнее возможно поверхностное натяжение этилацетата приводит к уменьшению жидкости в соплах. Вчера я печатал этил ацетатом через чёрный цвет, голова лила его столько что бумага успевала промокнуть и взяться волнами, я подсовывал стеклотекстолит при печати, так он был мокрым, потом всё это прекратилось, короче экспериментировать надо на нормальной голове, но самое главное что этилацетат голову не убил. Она и сейчас печатает этилацетатом, и в системе уже залит этилацетат, но результат меня не удовлетворяет, точную причину установить не могу.

Сегодня сорвал две иглы над чёрным и синим цветам, в канале синего цвета на стенках трубки был виден синий налёт, фильтр с внутренней стороны тоже синий, думаю внутри пластины сопел тоже самое, и этот синий налёт на стенках пластмассовой трубки довольно уверенно держится, я его смыл только хорошей струёй из шприца. Предполагаю что самотёком этот налёт с места не сдвинешь, и ещё как мне известно, то при прохождении жидкости через трубу, максимальная скорость жидкости в центре патока, у стенок трубы скорость жидкости минимальна. Так что снятие фильтра, не помогло мне прочистить голову, как была забита так и осталась забита, хитрая грязь, даёшь давление в обратку, сопла пропускают жидкость, даешь давление в прямую, сопла пропускают жидкость но не надолго, вот так этим всё и закончится, фиг я эту грязь извлеку из пластины сопел.

Да… чуть было не забыл, вчера я печатал флюсом F3 (спиртоканифоль диэтиламинохлорид триэтаноламин) печатает голова флюсом, я даже платку напечатал, да вот только слой тонкий получился, толи сопла виноваты толи раствор сильно жидкий или густой - не знаю, но рисунок не полосатый, после печати сопла промыл этилацетатом, и печатал водяными чернилами, потом опять залил этилацетата, голова не умерла. Пока принтера у меня закончились, этилацетат пока будет в системе, авось грязь передумает и выйдет через сопла, хотя маловероятно.

Alexandr_nn: Попробовал специально растворить сегодня в этилоцитате уф лак, который выпросил у "широкоформатников" (на растворителях). Вроде растворяется и довольно жидкий.

Думаю, тебе стоит идти в этом направлении, после пигмента я уже не доверяю суспензиям. Рано или поздно суспензия полимера, растворенного в воде, осядет на стенках головы, хотя бы под той же силой тяжести или что ещё хуже под силой всемирного тяготения, и уже не чем суспензию не растворишь.

Alexandr_nn: пробовал сегодня растворять пленку (уф не засвеченную) ацетоном, 646 и т.д. - не растворяется.
Пробовал и твой ногтевой растворитель, пофигу. Думаю предположение о том,
что это типа акриловых грунтовок, подтверждаются. Единственое отличие,
что голова нормально печатает. Печататал сегодня на бумаге пока полет нормальный. Сутки в голове и нет проблем. Мне кажется состав
преимущественно уф отверждается, а не от испарения растворителя (воды) или
окисления на воздухе. Может дисперсия более мелкая, чем у акриловых
грунтов.

Link: если голова не умарла от этилацетата, значит не умрет и от разбавленного им цапон лака.
В иннете по поводу цапон лака пишут, что в качестве растворителя обычно используется этилацетат.
Тык может попробовать? Взять без пигмента, прозрачный. Так шансов больше, что пролезет через сопла.

По поводу акрила: нашел форум про моделлинг. Ну там люди уменьшенные копии изготавливают
реальных объектов и общаются на эту тему. Так, что интересно, проблемы с акрилом те-же. Не каждый акрил
подходит под аэрограф (типа краскораспылителя, только маленький). Проблемы у них возникают аналогичные.
Аэрограф забивается от определенных составов на основе акрила, а от других никаких проблем.
Пообщался я в выходные со своим химиком на эту тему. Говорит, что скорее всего данный эффект
связан со степенью предварительной полимеризации полимера. Соответственно и свойства дисперсии
различны.
Средний размер частиц водной дисперсии около 1-3 мкм. У дюрабрайт пигмент не меньших размеров,
значит проблем с проходимостью по каналам быть не должно. Видимо все дело как раз в степени полимеризации
полимера. Если он диспергирован в воде в жидкой фазе, то возникают эффекты слипания частиц полимера и образования
более крупных капель. Если полимер уже предварительно полимеризован, то частицы полимера типа пластилина.
Вроде и не жидкость, но в то-же время и не твердое вещество. Вероятность слипнуться меньше и они без проблем
проходят узкие каналы.
У моделлеров обсуждался водный акриловый лак под названием "ТАММИ".
Пока не знаю, что за лак, может фирма такая есть (производитель), поискать надо.