Измеритель C и ESR+LCF
простительно.
АК: Ваши эти данные ESR на какой частоте?
На 1 КГц.
На 10 кГц будет меньше.
Chenxing VENT -40+105, 1000 мкФ 25 В на трех частотах:
100 Гц: 843 мкФ, Rs=0,1074 Ом,
1 кГц: 810 мкФ, Rs=0,0572 Ом,
10 кГц: 809 мкФ, Rs=0,0507 Ом.
Получилось Rs на 11% меньше на 10 кГц, по сравнению с 1 кГц.
Проверил 100 мкФ 160 В, разница 12%, 47 мкФ 50 В - 23%.
Само собой.
Просто я как-то привык, что у меня всегда стоит 1КГц, по этому получается статитическая привязка именнно к этой частоте.
Всё правильно. В даташитах на конденсаторы указанно на какой частоте измерялись допуски.
В приборах, измеряющих стандартными методами, ESR одного и того же конденсатора на разных частотах, могут отличаться в разы.
Как правило, Те кто пользуются этими приборами, измеряют на какой то одной частоте и на основании своего опыта, составляют свою таблицу допусков исправности электролитов.
На самом деле, измерение на одной частоте, измеряет полное сопротивление конденсатора, включающее не изменяющиеся параметры т.е, ёмкостное сопротивление, индуктивное сопротивление и др..
При измерении, на разных частотах, можно вычислить, каждый их этих прараметров, но в ремонтной сфере это не нужно.
Измерение, данным измеретелем, не требует понимания метрологических свойств. Где то, в первой документации было сказанно, что график для ориентира, а остальное на основании собственного опыта.
Собственно, если Esr 1000мкф выше 0.12ом, нельзя считать его плохим. В Японской магнитоле 70х годов, для такого кондёра 0,5- это отлично. Всё зависит от функции которую он выполняет.
Есть схемы, в которвх 0.07- это много. В этом документе, я пытался объяснить, что нельзя бездумно пользоваться какими либо таблицами допусков. Правильных таблиц не может существовать.
http://moemesto.ru/MIRON63/file/15061889/MIRON63/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%...
Если в схеме, стоит 1000 мкф и последовательно к нему 1ком резистор, то никакое ESR этого электролита, не окажет проблем в работоспособности данной схемы, при условии сохранения ёмкости.
Но если такой электролит стоит , возле проца, который кушает 5Ампер, то не толькол он, но и общее ESR всех конденсаторов 0.05, может быть много. Для правильного понимания, нужно знание схемотехники.
Но опыт показал, что что на основании опыта и без знания схемотехники, ребята, по кандёрам не плохо ходят и успешно ремонтируют какую то часть.. Во как..
miron63: На самом деле, измерение на одной частоте, измеряет полное сопротивление конденсатора, включающее не изменяющиеся параметры т.е, ёмкостное сопротивление, индуктивное сопротивление и др..
Вопрос в том, что Вы имели в виду, когда писали: "В приборах, измеряющих стандартными методами,...".
Если Вы про так называемые измерители импеданса, которым является и RLC-2, то эти приборы как раз разделяют активное и реактивное сопротивление. И измеряя ESR (Rs) мы получаем именно чистое активное сопротивление. А из отделенного реактивного сопротивления Xs рассчитывается индуктивность или емкость.
Если же Вы говорите про пробники ESR, которые работают на одной частоте и не могут разделять активное и реактивное сопротивление, то я с Вами соглашусь, такие пробники измеряют полное сопротивление на определенной частоте. И с уменьшением емкости полное сопротивление будет превышать реальный ESR из-за влияния емкостного сопротивления.
Замеры ESR электролитических конденсаторов на разных частотах, прибором DE-5000:
https://dl.dropboxusercontent.com/s/urymzacz8aocrxj/Cap.ESR.doc?dl=0
АК: Если же Вы говорите про пробники ESR, которые работают на одной частоте и не могут разделять активное и реактивное сопротивление, то я с Вами соглашусь, такие пробники измеряют полное сопротивление на определенной частоте.
Да, я именно говорил про пробники. Ремонтники их чаще всего их используют. Под стандартными методами, я имел ввиду, измерение на какой то определённой частоте.
Данный измеритель, работает по другому принципу, на показания ESR, мало влияют ёмкость и индуктивное сопротивление. Показания для малых ёмкостей, соответствуют измерениям 100кгц, а показания больших соответствуют измерениям на 1кгц.
Речь шла о допусках исправности конденсаторов по ESR. Разные измерители, работают на разных частотах, разные показания одного и того же конденсатора, поэтому нельзя создать универсальную таблицу исправности по ESR. При ремонте, диагностируется, может ли данный конденсатор, быть причиной дефекта, определяется не только по его ESR, но и по функции которую он выполняет.
Каждый сам для себя, должен сам составить свою таблицу, на основания собственного опыта использования определённого прибора и специфики работы. Эта таблица, совсем не обязана совпадать с другими.
Сейчас измерил несколько конденсаторов RLC-2 на 10 кГц и Вашим прибором, 1 мкФ и 1000 мкФ, Ваш показывает ESR меньше и для 1 мкФ и для 1000 мкФ, для 1000 мкФ соотношение такое 0,045 Ом / 0,035 Ом.
Не знаю, почему на том моем замере совпало: http://pro-radio.ru/measure/10248-224/2018/04/03/09-49-55/
Сейчас перемерил и тот конденсатор, соотношение: 0,045/0,036 Ом.
АК: соотношение: 0,045/0,036 Ом
Разница в таких показаниях, для ремонтных целей,никакого значения не имеет. При желании,без проблем, можно сделать программную коррекцию под какой либо прибор. Но я считаю, что это не нужно. Указан метод измерения и отображаются показания без какой либо коррекции.