|
|
|
|
|
alexleon4: Z-метр 1000 раз измеряет, а потом обрабатывает результаты измерения.
И что? Да хоть 1 000 000 раз линейкой померяй толщину волоса. Результат будет один и тот же - меньше 1 мм.  alexleon4: Всякие четырёх проводные схемы нужны чтобы уменьшить систематическую ошибку измерений.
Рекомендую разобраться, что такое систематическая ошибка и как работает 4-проводная схема измерений. Книжку посоветовать? |
|
|
|
Вы это бывшему метрологу хотите книжку посоветовать? Их есть у меня. Пара полок. |
|
|
|
часть 3 Почти серьёзная.ESR.
Залезем внутрь конденсатора(мысленно,не надо хвататься за топор и мрачно оглядываться).Что мы там найдём?
Большую и толстую ёмкость, небольшое сопротивление,по-буржуински ESR и опа - маленькую и несчастную индуктивность,
которой почти все пренебрегали. Не удивительно,что она начала мстить.Эквивалентная схема электролитического
конденсатора предтавляет собой последовательный LC контур.поэтому сопротивление его на частоте резонанса
минимально.Цепляем этот контур на блок питания. А теперь представим что БП работает на частоте резонанса.
Сопротивление L&C=0, на первый план выходит ESR.Зловредные пульсации проходят через ESR и превращают
наш конденсатор в маленькую печку.Понятно, что через какое-то время, вне зависимости от окружающей
температуры конденсатор высохнет. Ах ты гад, думаем мы, находим конденсатор с самой низкой ESR, подключаем
его, и опа - он высыхает ещё быстрее! Совсем сволочи разучились хорошие кондюки делать! А если покривить
извилины? Из школы известно мощность= квадрату напряжения/сопротивление. А мы уменьшили сопротивление.
Соответственно увеличилась мощность и температура внутри конденсатора.Лезем в сарай,выдираем древний
электролит, мерим ESR,тьфу,многовато будет, ставим и... он у нас почти не сохнет.Чудеса в решете. |
|
|
|
alexleon4: .Цепляем этот контур на блок питания. А теперь представим что БП работает на частоте резонанса.
Сопротивление L&C=0, на первый план выходит ESR.Зловредные пульсации проходят через ESR и превращают
наш конденсатор в маленькую печку
Вообще-то так дело обстоит _всегда_, на резонансной частоте, или нет, но реактивное сопротивление несопоставимо меньше, чем ESR (если, конечно, конденсатор качественный и выбран правильно).
alexleon4: мерим ESR,тьфу,многовато будет, ставим и... он у нас почти не сохнет.Чудеса в решете.
А еще можно вообще его не впаивать. Эффект будет тот же. Чудеса ? Учите матчасть... |
|
|
|
alexleon4: Вы это бывшему метрологу хотите книжку посоветовать? Их есть у меня. Пара полок.
Ну так и не надо меня "на арапа" брать. Я знаю что как мерять. Причем не только, что "рация на бронетранспортере", но и "на лампах или на транзисторах". alexleon4: Лезем в сарай,выдираем древний
электролит, мерим ESR,тьфу,многовато будет, ставим и... он у нас почти не сохнет.Чудеса в решете.
А что все подключенное к "блоку питания" с таким электролитом в лучшем случае глючит, а в худшем - выгорает напрочь - это неважно. Ну подумаешь, пульсации...
А может вообще без конденсатора обойдемся? Во экономия-то будет! alexleon4: Ах ты гад, думаем мы, находим конденсатор с самой низкой ESR, подключаем его, и опа - он высыхает ещё быстрее! Совсем сволочи разучились хорошие кондюки делать! А если покривить извилины? Из школы известно мощность= квадрату напряжения/сопротивление. А мы уменьшили сопротивление.
Соответственно увеличилась мощность и температура внутри конденсатора. Ну-ну. А что, напряжение не уменьшилось? То, которое этот конденсатор греет?
И вообще, для конденсаторов в импульсных блоках питания критичны:
1 - рабочее напряжение
2 - напряжение пульсаций
3 - импульсный ток через конденсатор
4 - ESR
5 - суммарная эффективная емкость (часто ставят не 1 конденсатор, а несколько, например в питании процессоров на материнках).
Кой-кому (не будем показывать пальцем) надо бы разобраться, что же все-таки греет конденсатор.
Боюсь, что школьных знаний тут маловато будет.
Дальше объяснять? Или к умной книжке отослать? |
|
|
|
alexleon4: Из школы известно мощность= квадрату напряжения/сопротивление. А мы уменьшили сопротивление. Здесь логическое заблуждение… Надо ток конденсатора возводить в квадрат и умножать на ESR.
Переменная составляющая напряжения как раз сильно зависит от тока пульсации через конденсатор и ESR конденсатора.
|
|
|
|
Kozak: Конденсаторы стали «сохнуть», по той причине, что в целях удешевления, стали упрощать технологические процессы при производстве. Сравним: сколько импульсных по своей природе устройств сейчас и сколько их было например 20-30 лет назад.
Телевизоры УЛПЦТ - "классический" БП на сетевом 50 Гц трансформаторе и т.п.
А сейчас? Покажите мне современный телевизор с БП на сетевом 50 Гц трансформаторе.
Вообще - много ли осталось вокруг нас техники, в которой есть эти самые сетевые 50 Гц трансформаторы.
Поэтому если раньше на ESR было наплевать с высокой колокольни - импульсные токи маленькие были, то сейчас, поставив конденсатор от Sanyo 1000uF - получим работающее надежно устройство. А впулив какой-нибудь G-LUXON, TREC на 2000 uF - в лучшем случае получим мину замедленного действия, которая через полгодика-годик рванет. Но они в 2-4 раза дешевле, чем Sanyo, а гарантийный срок могут и продержаться. |
|
|
|
Link: Здесь логическое заблуждение… Надо ток конденсатора возводить в квадрат и умножать на ESR.
Уменьшив ESR в 4 раза мы увеличим квадрат тока в 16 раз. А V=const. Слаще ли хрен редьки? |
|
|
|
alexleon4: Уменьшив ESR в 4 раза мы увеличим квадрат тока в 16 раз. А V=const.
Чушь. Читайте умные книжки. |
|
|
|
alexleon4: Уменьшив ESR в 4 раза мы увеличим квадрат тока в 16 раз. А V=const.
Скажите, Вы имеете хоть отдаленное представление о принципах работы импульсных источников питания ? Тогда попробуйте (ну хоть с трех раз) догадаться, зачем там вообще стоят электролитические конденсаторы. |
|
|
|
|