|
|
|
|
|
Михалыч А: R - это что в Z метре?
Re(Z) |
|
|
|
Мои "сумаcшедшие" выводы:
1.Более качественные конденсаторы в Иип сохнут быстрее.
2.ESR не может рассмативаться как показатель качества.
3.Производители не врут, говоря о выпуске качественных эл.конденсаторов.
4.Раньше не выпускалось более качественных конденсаторов.
5.Конденсаторы сохнут из-за неграмотного их применения.
6.Частота собственного резонанса(чср) конденсатора важный параметр.
7.Чср может об"яснить, почему в ИИП сохнут не все конденсаторы,
а "избранные" |
|
|
|
1. Спорное утверждение, моя ремонтная практика показывает обратное.
2. Правильно, это не показатель качества а один из параметров, который надо учитывать в определённых схемах(схемы с большими импульсными токами через конденсатор, большими реактивными мощностями на конденсаторе). Но очень большое значение ESR однозначно говорит о плохом конденсаторе.
3. Разные производители поступают по разному. И у них есть конденсаторы с разным значением ESR, в зависимости для чего конденсаторы предназначены. Надо смотреть документацию на конкретный конденсатор от конкретного производителя.
4. Как раньше так и сейчас выпускались конденсаторы разного качества. Но сейчас, в погоне за прибылью, всё чаще в аппаратуре начали использовать дешёвые конденсаторы с соответствующим качеством.
5.Согласен.
6. Важный, но эта частота находится, обычно, за пределами рабочих частот большинства применений. Думаю, значение собственной резонансной частоты десятки-сотни мегагерц. Ну, может единицы МГц для некачественных конденсаторов.
7. Тем что неправильно рассчитан преобразователь(выбраны конденсаторы). Например, на одних конденсаторах превышены параметры по допустимой реактивной мощности, другие нагреваются от рядом стоящих деталей (радиаторы, мощные резисторы) и т.д. Возможно разработчик рассчитывал схему для одного типа конденсаторов, а затем на производстве заменили тип конденсаторов, на не подходящий по каким-то параметрам в некоторые позиции, вот и пухнут, а остальные, такие-же, но в других местах, работают. Но моя ремонтная практика говорит о другом, чаще всего однотипные конденсаторы пухнут по всей плате, в то время как рядом стоящие другого типа чувствуют себя превосходно. |
|
|
|
alexleon4: Мои "сумаcшедшие" выводы:
Арс: 1. Спорное утверждение, моя ремонтная практика показывает обратное. Ну и какое это отношение имеет к заявленной теме топика??? Или одной темы LC-метр из звуковой карты мало?
|
|
|
|
Просмотрел подробнее топик - кое какие замечания SergeBS 1. Измерение миллиомов Z-метром.
Не возбраняется сделать 4-х проводную схему измерений, так что вполне реально. Я одну коробочку делал с экранироваными измерительными проводками - по оплётке шёл силовой сигнал, а по центральной жиле - измеряемый. Соединялись они только на крокодилах.
Миллиомы контактного сопротивления штекеров на измерения не влияют, т.к. контакты линейного входа не входят в силовую часть и их сопротивление много меньше входного сопротивления карты. Падение напряжения на контактах линейного выхода происходит вне измерительной схемы и оно фактически равносильно ненормированному балластному сопротивлению в коробочке, которое я ввёл в Z-метре в отличии от LC-метра. То же самое относится к конденсатору на выходе звуковухи. Для измерений важна относительная калибровка каналов линейного входа, а абсолютная АФЧХ по большому счёту по-барабану, ну разве чтобы не отличалась в десятки раз в диапазоне измерений.
2. Измерение пикофарад.
Да, входная ёмкость влияет, так как шунтирует опорное сопротивление, которое приходится ставить порядка килоомов.
Это даже заметно при измерении высокоомных резисторов, когда из-за этой ёмкости у них получается несуществующая индуктивность. Нужна дополнительная калибровка, которая учитывает эту ёмкость - сейчас времени нету этим заниматься. Арс Попробуйте Z-метр на новом компе. Если звуковуха не CMI8738, то должно работать, даже если LC метр не работал.
Мне на работе новый комп поставили с Windows7, так там работает. |
|
|
|
Арс: Арс ◊
вчера, 15:08
1. Спорное утверждение, моя ремонтная практика показывает обратное.
Понятие качества у каждого своё. Когда "достали" сохнущие С, я купил 100 шт.
конденсаторов от 200 мкф до 3300 мкф, отбраковал их по ESR и другим параметрам,
и в дальнейшем старался покупать тех производителей у которых при прочих
равных меньшее ESR.
|
|
|
|
Арс: 6. Важный, но эта частота находится, обычно, за пределами рабочих частот большинства применений. Думаю, значение собственной резонансной частоты десятки-сотни мегагерц. Ну, может единицы МГц для некачественных конденсаторов.
ЧСР сильно зависит от ёмкости. По моим измерениям для диапазона 200-3300 мкф выходило 100-700 кНz. Точнее
сказать не могу, т.к. мои записи 2-х летней давности в мусоре. Свежие цифры буду давать по возможности. |
|
|
|
Арс: Но моя ремонтная практика говорит о другом, чаще всего однотипные конденсаторы пухнут по всей плате, в то время как рядом стоящие другого типа чувствуют себя превосходно.
Моя предыдущая практика по ЭЛТ телевизорам немного другая. Если в LG сохнут пред"оконечные строчные, в панасах выходные ИИП. В ЖК мониторах сохнут выходные ИИП по подсветке. Но самые показательные ресиверы DRE-XXX и им подобные. В них чётко сохнут 1000мкф на10в. Ставил с маленьким ESR - принесли назад с периодом 5мес.- год. С другими
мкф по разному. Остановился на 1000мкф на 35в. Этих пока ещё назад не приносили.
|
|
|
|
Михалыч А: Вот если бы нашелся метролог или неметролог с доступом к образцовому RLC (просто LC) и проверил (поверил) эти два устройства - можно было б начать ставить точку.
Я оценивал mastech my-6013A, mastech my-6243 и мой любимый XB-2003 c LC-метром для С.
У меня получилось 6013А и 6243 ещё более-менее, ХВ-2003 вообще вместо ёмкости показывает погоду в Ленинграде, а точность LC-метра выше всех. Конечно, это были прикидки для себя, т.к. доступа к поверочному оборудованию у меня нет.
|
|
|
|
alexleon4: В них чётко сохнут 1000мкф на10в. Ставил с маленьким ESR - принесли назад с периодом 5мес.- год. С другими
мкф по разному. Остановился на 1000мкф на 35в. Этих пока ещё назад не приносили. И из этой практики вы делаете вывод что конденсаторы с малым ESR хуже чем конденсаторы с более высоким ESR?
|
|
|
|
|