|
|
|
|
|
Михалыч А: 33% минус, подозрения вызывает.
Отнюдь… Частота то 10кГц, и во вторых у них там разные серии конденсаторов есть, просто название фирмы это ещё не показатель что этот конденсатор сделан для эксплуатации на повышенных частотах.
|
|
|
|
У меня тестер UT70A емкости и индуктивности без ESR меряет. Частоты точно неизвестны.
Несколько штук 22мкФ 250В - емкость приблизительно у половины чуть больше 22, у другой - меньше. Дельта С в пределах трёх процентов.
Несколько штук 47мкФ 25В - емкость у всех больше 50мкФ. Дельта С 7%.
А у АК даже на 100Гц все ёмкости ниже номинала получаются. |
|
|
|
Пересматривая даташиты на алюминиевые электролитические конденсаторы, я в очередной раз обратил внимание на то, что нормируется тангес диэлектрических потерь на частоте 120 Гц, а ESR на высоких частотах не нормируется.
Перебрал я кучу разных конденсаторов, чтобы выявить зависимость между тангенсом на частоте 100 Гц и ESR на частотах от 10 кГц и выше. Зависимость прямая. Но если для отбраковки конденсаторов по ESR надо знать норму ESR, для каждой величины емкости, а таблицы норм все разные, то для отбраковки по тангенсу на частоте 100 Гц достаточно знать одну норму тангенса для всех величин емкостей. Так опытным путем я выявил, что если у новых конденсаторов тангенс на частоте 100 Гц в пределах 0,05...0,06, то это хорошие конденсаторы. Меньше 0,05 - отличные конденсаторы, сюда же попадают и низкоимпедансные. 0,07...0,1 – в ответственные места лучше не ставить, выше 0,1 - плохие.. Перемерил кучку выпаянных советских конденсаторов (лежат в кулёчке, еще не выбросил), тангенс на 100 Гц от 0,15 и выше.
Тангенс измерял прибором RLC-2. И так, если взять конденсаторы с тангенсом 0,05...0,06 на 100 Гц, и измерить их ESR на высокой частоте, усреднить полученный результат. То это значение ESR и будет нормой ESR для данной величины емкости. Можно составить свою таблицу ESR.
Может кто-то для себя установит другую границу тангенса, чем я - 0,05...0,06. Но в даташитах нормы выше, чаще от 0,1 до 0,2 и даже встречаются 0,3 и 0,4. |
|
|
|
У меня самые ходовые конднсаторы - 1000мкФ на 25В. Уже закупка их делается сразу на сотню штук. До этого - по два-три десятка. Выставлена уже не одна сотня штук. А так как каждый конденсатор перед установкой проверяется, то можете считать за статистику. Так вот, всегда беру, так называемые, "компьютерные", низкоимпедансные.
Среднестатистическое ESR у них на частоте 1КГц RLC-2 показывает 20...40мОм.
Каждая партия имеет, как правило, небольшой разброс (+-5мОм максимум).
С меньшим сопротивлением - не попадались, а с бОльшим - у меня уже асоциируются с плохими. Попадались иногда новые партии с ESR порядка 60мОм, но это уже явно не "компьютерные", а обычные, но так как других небыло, то приходилось покупать именно их. Так что если мне сейчас попадётся электролит 1000мкФ на 25В с ESR 0,1Ом, то я его в ремонитруемый БП не поставлю ни за что и, скорее всего, забракую.
Да и практика показывает, что электролиты с ESR больше 50мОм в импульсных БП долго не живут. |
|
|
|
В другой теме я измерил 1000мкФх25В.
http://pro-radio.ru/measure/13197-12/2016/12/10/06-56-47/ DWD: Так вот, всегда беру, так называемые, "компьютерные", низкоимпедансные.
Среднестатистическое ESR у них на частоте 1КГц RLC-2 показывает 20...40мОм. А почему на 1 кГц? ESR желательно мерить на более высокой частоте, от 10 до 100 кГц. Посмотрите график зависимости ESR от частоты. График взят из PDF на алюминиевые конденсаторы SD серии.
На 1 кГц есть завышение, а от 10 кГц до 100 кГц практически без изменений. 
|
|
|
|
АК: А почему на 1 кГц? Потому что по умолчанию на приборе выставлена универсальная частота 1КГц и переключаться лень. 
При ремонте важны не абсолютные, а относительные значения. АК: Посмотрите график зависимости ESR от частоты. Это ерунда какая-то, а не график... Извините за резкость.
В нём, как минимум, нужно переставить местами зависимости: пунктиром - 10мкФ/400В и сплошной линией - 1000мкФ/16В. Тогда уже что-то более реальное получится. Что касается разницы значения в зависимости от частоты, то не такая она уже большая. В данном случае чуть более 100мОм на 1КГц и около 80мОм на 10КГц.
В любом случае для конденсатора общего применения это нормальное значение. Могут попадаться и на 50мОм у новых и 0,2Ом у проработавших. |
|
|
|
DWD: Потому что по умолчанию на приборе выставлена универсальная частота 1КГц и переключаться лень. Видать старая версия прошивки, в боле поздних версиях (и в последней тоже) выбранный режим прибора автоматически записывается в память и остается там после отключения питания. DWD: Это ерунда какая-то, а не график... Перепутали линии, и я не заметил. В английской версии этого PDFа правильно:
http://www.samwha.com/electric/product/list_pdf2/SD.pdf
Значит, переводчики ошибку влепили.
А вот здесь, на русском языке, с ошибкой: http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/samwha-sd.pdf |
|
|
|
АК:...боле поздних версиях (и в последней тоже) выбранный режим прибора автоматически записывается в память и остается там после отключения питания. Вот он у меня и остаётся после выключения. Прошивка последняя.
|
|
|
|
Но все же, померяйте тангенс на 100 Гц у своих ходовых конденсаторов 1000 мкФ х 25 В. Просто интересно. |
|
|
|
Померял у своих новых, есть двух видов 1000 мкФ х 25В:
1) jamicon TK 105C 440C2(M) http://www.jamicon.msk.ru/kondensatoru_obschego_primeneniya.html http://www.jamicon.msk.ru/files/pdf/jamicon_tk.pdf
2) SAMWHA WL H5A PET 105C http://www.samwha.com/electric/product/goodsDetail.aspx?f_num=39 http://www.samwha.com/electric/product/list_pdf2/WL.pdf
Померял по 2 штуки каждого: 1) jamicon TK 105C 440C2(M)
100Гц
а) С=913мкФ, tg=0.0624
b) С=889мкФ, tg=0.0605
1000 Гц
а) С=876мкФ, Rs=0.076
b) С=858мкФ, Rs=0.072
10000 Гц
а) С=868мкФ, Rs=0.062
b) С=730мкФ, Rs=0.061 2)SAMWHA WL H5A PET 105C
100Гц
а) С=954мкФ, tg=0.0507
b) С=957мкФ, tg=0.0501
1000 Гц
а) С=924мкФ, Rs=0.050
b) С=922мкФ, Rs=0.049
10000 Гц
а) С=927мкФ, Rs=0.043
b) С=867мкФ, Rs=0.040 |
|
|
|
|