Измеряем электрические параметры трансформаторов, дросселей, катушек индуктивности самодельными и промышленными приборами

В теме Измеритель RLC-2 появилось новое ответвление темы. Я создал для этого новую, данную тему.
Источник:
jes: Как-то возникла необходимость перемотки силового трансформатора.
После того, как смотал все вторички, решил ради интереса измерить индуктивность первичной обмотки, с сердечником и без него. Трансформатор обычный, мощность 250 ватт, Ш-образник, собранный на 4-х сердечниках ПЛ.
Получил интересные результаты (измерял прибором RLC-2).

Данные измерений без сердечника.
100 Гц: R = 3.903 Ом, L = 2.114 мГн
1 кГц: R = 5.996 Ом, L = 584.2 мкГн
10 кГц: R = 14.80 Ом, L = 290.2 мкГн

Данные измерений с сердечником.
100 Гц: R = 5.592 Ом, L = 680 мкГн
1 кГц: R = 6.092 Ом, L = 557 мкГн
10 кГц: R = 15.31 Ом, L = 296.4 мкГн

Кто нибудь может дать объяснение этим результатам?

Когда измеряю дроссели ДМ, то там результат, более похожий на правду.
Небольшой разброс в измерениях по частоте есть, но, там все рядом.

Я пару дней назад менял трансформатор в автомобильном зарядном устройстве, поставил трансформатор неизвестного происхождения с обмотками 220 В, 12 В, 12 В, 17 В. Индуктивность обмотки 220 В прибором RLC-2 на частоте 100 Гц – 6 Генри. Если замкнуть одну из вторичных обмоток, индуктивность падает значительно, точно не зафиксировал, то ли мкГн, то ли мГн.

jes: Кто нибудь может дать объяснение этим результатам?
Думаю, ваша измеряемая обмотка имеет короткозамкнутые витки. Из-за чего Вы перематывали трансформатор?

Когда-то давно, когда ничё нельзя было купить, сетевые трансики делал примерно так ===>>>
Находим подходящее по мощности железо (есть формула связь сечения с мощой), мотаю пробную обмотку, чем больше витков, тем лучше, собираю транс, сую в сеть через ЛАТР, впослед с обмоткой амперметр, увеличиваю потихоньку напругу до тока примерно 10...30 мА (зависит от мощности трансика), меряю напряжение на обмотке. ВСЁ ! из числа витков и напряжения вычисляем всё что нужно для хорошего трансика. ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ НАФИГА МНЕ ЭТА ИНДУКТИВНОСТЬ .... это к тому что параметр это для силового сетевого транса высосан из пальца и не имеет практицкой пользы ваще!
Ну единственно могу понять - имеем большую партию трансов и можно оценить качество каждого померяв инд-ть, но тоже ведь можно оценить относительно хорошего например...

prusony: Когда-то давно, когда ничё нельзя было купить, сетевые трансики делал примерно так

Я делал еще проще - мощность транса в ваттах равна квадрату площади сечения в сантиметрах квадратных. Никаких "накладок" не бывало, намотал с десяток силовых трансов.

Но индуктивность - довольно часто необходимо все-таки знать.

Я измерял ее, включая последовательно с индуктивностью резистор, и подавая на это все - синусоидальное напряжение (желательно той частоты, с которой предполагается работа)

После подачи напряжения - измерялось отношение напряжения на источнике к падению напряжения на резисторе (К)

Для расчета требуется также три параметра:

R - сопротивление резистора
Rобщ - сопротивление полной цепи (сумма сопротивлений R и измеряемой индуктивности)
w - круговая частота (обычная частота, умноженная на 6,28)

Теперь - простейшая зависимость:

(L w) ^ 2 = ( K R ) ^ 2 - Rобщ ^ 2

Откуда получаем L

Пару раз проверялось на маркированных дросселях - вроде все верно.

Правда, не знаю, что будет, если в индуктивности будут замкнутые витки.

Сетевой трансформатор на Ш образном сердечнике, от какого-то лампового телевизора. Сетевая обмотка на частоте 100 Гц, прибором RLC-2:
Ls =1,5 Гн, Rs = 198 Ом, Q (добротность) = 5.

Замыкаю 10 витков накальной обмотки:
Ls =496 мГн, Rs = 434 Ом, Q = 0,7.

Сопротивление постоянному току 6 Ом.

Включаю последовательно с обмоткой резистор 10 Ом, сопротивление постоянному току 16 Ом, а прибором RLC-2 на частоте 100 Гц:
1,50 Гн - 199,7 Ом.
С замкнутыми 10 витками накальной обмотки:
501,2 мГн - 439 Ом.

а вы какую схему замещения использовали? что-то подсказывает, что для индуктивности параллельная подходит лучше.

prusony

Есть задача - измерить многослойную многовитковую катушку индуктивности с сердечником, или без, и все.
Такие катушки существуют чуть ли не с рождения самой радиотехники.
А трансформатор - это частный случай, просто мне попался такой вариант, кто-то другой найдет именно такую катушку, и она не будет трансформатором.
И причем тут, нужна, или не нужна индуктивность трансформатора.

Для большинства обычной радиолюбительской практики вполне подойдет LC-измеритель с точностью 10...15%, но, почему-то многих интересует прибор по принципу - чем точнее - тем лучше.
Я тоже могу многое измерить, так сказать на пальцах, но, тогда зачем делать RLC-2, спрашивается.

hanz45: а вы какую схему замещения использовали? что-то подсказывает, что для индуктивности параллельная подходит лучше.
Последовательную, Ls и Rs, сейчас перемеряю с параллельной.

Lp = 1,56 Гн, Rp = 4.84 кОм
И с замкнутыми витками: Lp = 1,42 Гн, Rp = 662 Ом

АК

То есть вы хотите сказать, что у меня может быть трансформатор с неполным коротким между витками в обмотке.
Надо проверить.

prusony: ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ НАФИГА МНЕ ЭТА ИНДУКТИВНОСТЬ
нужна для мены трансов и дросселей на неизвестном оборудование работающие например в блоке питание импульсных переобразователей.

До 400 герц расчитать силовой транс не проблема... а вот заменить дроссель на КЛЛ (например отломали сердечник и нужного типоразмера нет или переделываете на более мощную лампу, или вместо одной 36 ваттной лампы хотите 5 шт 7ми ваттных запитать путем разделения дросселей и рез. конденсаторов) легко измерив его индуктивность.