Измеряем электрические параметры трансформаторов, дросселей, катушек индуктивности самодельными и промышленными приборами
Михалыч А: Дошло до меня наконец-то, что мой LC метр на звуковой измеряет исключительно импеданс
в комплексном виде. А величины R, L, C не измеряются, а расчитываются.
Вот об этом я и пытался рассказать на своей ветке. Даже очень точные LC-метры имеют 1% точности. А 0,2% RLC-2 взято с потолка. Ограничение метода измерения для трехчастотной схемы около 5%. Количество циферок на приборе не есть точность.
Вставлю до кучи импеданс одной из обмоток мелкого сетевого транса.
ЗЫ Не вставляется...
PS Ну вот так тогда..
Мысля такая есть.
Добавлял я в параллель обмотке известный конденсатор ( 1000pF).
Резонансная частота уменьшалась. Имея на руках две резонансные частоты и емкость добавки, по Цыкину вычислял емкость обмотки + емкость схемы. А имея емкость обмотки и чистую резонансную (без добавки конденсатора) сразу расчитывается индуктивность обмотки. И эта расчетная индуктивность чудесным образом совпадает с индуктивностью от тестера UT70A.
Дальше чистое шаманство из-за недостаточности математических знаний.
А что если емкость добавить математическим путем и каким-то чудесным способом вычислить требуемые параметры?
Михалыч А: А что если емкость добавить математическим путем и каким-то чудесным способом вычислить требуемые параметры? f=1/2п(LC)1/2, в общем корень квадратный из LC. Добавляем к индуктивности первичной обмотки конденсатор, смещаем резонансною частоту до 50Гц и получаем феррорезонансный стабилизатор. Примерно по такому принцыпу работали старые ТВ стабилизаторы.
alexleon4: Ограничение метода измерения для трехчастотной схемы около 5%.
Взято с потолка. Поскольку ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - что меряем и зачем. И в результате можно получить и меньше и больше точность. Зависит от того, какую имеем модель РЕАЛЬНОГО объекта. И насколько эта реальность от модели отличается. Для НАС.
Хватит чушь нести.
Михалыч А: А что если емкость добавить математическим путем и каким-то чудесным способом вычислить требуемые параметры?
Добавляя фактические данные - уменьшаем количество неизвестных (это если на пальцах).
Совсем на пальцах:
a+ b = c + d
Зная c, d - можем вычислить только a+b. Зная еще b - сможем вычислить и a.
Ну и т.д. - системы из N уравнений с M переменными. Матрицы.
Хочется самому вывести формулы - вперед в теорию функций комплексных переменных. Предварительно определившись с моделью измерения. Т.е. реальные провода и т.п заменяем кучей идеальных.
Иначе никак.
Михалыч А: Мысля такая есть.
Нужно чётко для себя определить что и для чего вы хотите измерить. К примеру резонанс первички сетевого (50Гц) транса ни чего нам не покажет конкретно и точного, т.к. частота резонанса будет выше частоты на которой работает транс… Ёмкость первички это паразитный параметр который по сути и не нужен, обычно нужна ёмкость между обмоток, ну и т.д. Потом необходимо для себя определить критерий достаточности или же… та погрешность которая вас удовлетворяет для диагноза и прогноза элемента эл.цепи. Пример… вы с точностью до 0,1% определили индуктивность первичной обмотки сетевого трансформатора, и решили перепроверить эту величину через ток х.х. включаете трансформатор в сеть и наблюдаете как ток в первичке увеличивается пропорционально нагреву сердечника, открываете справочник и видите что проницаемость материала зависит от температуры материала, итого при нагреве сердечника индуктивность первички уменьшится на 1%, возникает вопрос, а на фига нам погрешность при измерении индуктивности в 0,1%? Лично мой критерий при измерении параметров трансформатора это погрешность в 10% это вполне точно, когда знаешь что и для чего измеряешь, погрешность измерений сильно не мешает… трансформатор это очень странное устройство, где точность в 0,1% не особо то и нужна… главное уметь попадать в золотую середину…
У меня есть идея как математически вычислить индуктивность… Надо точно находить фазу между током и напряжением, а далее дело математики, т.е. у индуктивности ток по фазе всегда отстаёт от напряжение на 90 градусов, теперь зная что ток в реальной индуктивности отстаёт на 89,9 градусов нужно найти ту ёмкость которая как раз и создаст опережение тока по фазе на 0,1 градус… Вот и всё… и не нужно гонятся за резонансными частотами…
Link: .е. у индуктивности ток по фазе всегда отстаёт от напряжение на 90 градусов, теперь зная что ток в реальной индуктивности отстаёт на 89,9 градусов нужно найти ту ёмкость которая как раз и создаст опережение тока по фазе на 0,1 градус…
Так на сдвиг фазы и активное сопротивление влияет(куда входит в том числе и эквивалентное сопротивление потерь в магнитопроводе, наверное).
Арс: Так на сдвиг фазы и активное сопротивление влияет
Вроде не должно, честно говоря лень учебник открывать...
Арс: входит в том числе и эквивалентное сопротивление потерь в магнитопроводе
Вроде тоже не должно, это частотазависимые активное сопротивление, т.е. это не реактивное сопротивление, как я помню сдвиг фаз дают только реактивные элементы цепи, т.е. только ёмкость и только индуктивность...
Link: Вроде не должно,
тангенс дельта о чём-то говорит?
Откройте всё же учебники.
Арс: Откройте всё же учебники.
Блин... Склероз...
Зависит угол от сопротивления, так что идея плохая... 