|
|
|
|
|
Pitty: надо изменить ток нагрузки так, чтобы выйти на новую точку максимальной мощности.
ЕЩЕ РАЗ: где параметры управляющего контура? Он вообще есть? Что надо - это я понимаю. А НЕТУ!
Если мне скажут, что СБ имеет бесконечную скорость отработки преобразования "освещенность-мощность" - я тоже не поверю.
И поэтому нету ничего, кроме желания померять какой-то абстрактный ШИМ с выдуманной точностью. Кстати зачем коротить СБ - не понимаю. Здоровья такой режим ни СБ, ни цепи закорачивания не прибавит.
Объяснение вижу только одно - у топикстартера знания электротехники - школьные. По-другому не может что-то вычислить. Pitty: Насколько я понимаю, это означает, что входной тракт пропустит без ослабления ниже 3 дБ
А прочитать?
Повторяю:
SergeBS: Analog-to-Digital Converter - Analog Input Circuitry (стр.202)
"Signal components higher than the Nyquist frequency (fADC/2) should not be present for either kind of channels, to avoid distortion from unpredictable signal convolution. The user is advised to remove high frequency components with a low-pass filter before applying the signals as inputs to the ADC."
Входной сигнал - компоненты не больше 1/2 частоты преобразования - резать фильтром до подачи на АЦП. Отсюда и типовая 38 кГц - для 1 МГц такта. Это означает: ставьте фильтр! Режьте сигнал выше 1/2 частоты сэмплирования, иначе намеряете фигню из-за слишком быстрых изменений сигнала. К входной полосе АЦП это отношения не имеет.
Ну что непонятного? 1 Мгц такта - 76.9 кГц сэмплирования, поделим на 2 - получим 38. Именно ВХОДНОЙ частоты. НЕ максимальной частоты передачи входного тракта и т.п. Насчет осциллографов: изучите вопрос. У них частот несколько. Могу посмотреть как они точно называются, но лень.
В кратких параметрах указывается та, на которой уровень подает до 0.95. Поэтому и сэмплирование нужно с очень большой разницей (не в 2 раза) у цифровиков. Против Шеннона и Котельникова не попрешь.
|
|
|
|
Pitty: требуется измерять ток после ШИМ регулятора. Ну так задайте конкретный вопрос. Я ток после шима100кГц (ток дросселя) меряю с точностью до 0,1%, банальный усилмитель на ОУ интегрирующая цепочка с частотой среза 1кГц и 10разрядов АЦП на меге... Всё... И не надо ни каких 1МГц полос пропускания... |
|
|
|
Эй Джей: Померить ток и напряжение на солнечной батарее - цель: отслеживать точки максимальной мощности.
Вот не понимаю, что это такое "точки максимальной мощности". Почему не "тире" например  Подали на СБ максимально допустимый поток - померяли ее ЭДС и внутреннее сопротивление - получили ее максимальную мощность. Все.
А "на пальцах" можно? Что и зачем?
|
|
|
|
Link: ток дросселя
Исключительно из вредности: все-таки СРЕДНИЙ ток дросселя. Не мгновенный. А то некоторые могут не понять. |
|
|
|
SergeBS: А то некоторые могут не понять. Для не понятливых…  Я измеряю постоянный ток в нагрузке у импульсного источника стабилизированного постоянного напряжения, через средний ток дросселя. С относительной погрешностью не более 0,5%. За 0,1% я переборщил, как рыбак который давно рыбу не ловил… Но если серьёзно… то есть диапазон тока в нагрузке с относительной погрешностью 0,1%…
|
|
|
|
Линк, а к чему вы калибровались? Относительно чего замеряете точность? Поясню - какими приборами Вы измеряете эталонное значение тока?
Выше я уже показывал, что средний и действующий ток - это не одно и тоже.
Чтобы не было взаимонепонимания, поясню, что я понимаю под действующим током: это такая величина постоянного тока, которая вызывает аналогичное выделение тепловой энергии на активной нагрузке от измеряемого переменного во времени току. SergeBS: Вот не понимаю, что это такое "точки максимальной мощности". Почему не "тире" например Подали на СБ максимально допустимый поток - померяли ее ЭДС и внутреннее сопротивление - получили ее максимальную мощность. Все.
А "на пальцах" можно? Что и зачем?
В зависимости от освещённости внутренее сопротивление и ЭДС будет изменяться, поэтому согласованное сопротивление нагрузки тоже будет изменяться. SergeBS: Это означает: ставьте фильтр! Режьте сигнал выше 1/2 частоты сэмплирования, иначе намеряете фигню из-за слишком быстрых изменений сигнала. К входной полосе АЦП это отношения не имеет.
Ну что непонятного? 1 Мгц такта - 76.9 кГц сэмплирования, поделим на 2 - получим 38. Именно ВХОДНОЙ частоты. НЕ максимальной частоты передачи входного тракта и т.п.
Похоже мы с Вами говорим одно и тоже. Я утверждал, что входная полоса пропускания аналогового тракта АЦП Меги8 составляет 38 кГц (ну они так спроектировали, т.к. похоже закладывались на максимульную возможную частоту семплирования 76.9 кГц, чего по теореме Шеннона хватает лишь для того, чтобы более-менее точно (не учитывая эффект квантования по уровню) передать СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (гармонический) сигнал частотой 38 кГц). Вы мне долго и настойчиво пытались показать, что оцифровывали и более высокочастотные сигналы. Я же говорил, что оцифровать меандр частотой 32 кГц с приемлемой точностью не удастся, т.к. полоса пропускания - 38 кГц - синусоиды, а меандр как минимум надо 3-4 гармоники брать, чтобы приблизиться к исходному сигналу. Надеюсь теперь мы пришли к общему мнению?
Топикстартер пытался семплировать сигнал ШИМ (ну пусть не меандр, а треугольник, это меняет конечно, но не коренным образом дело) с частотой преобразования (Fсэмпл) 19 и 38 кГц, на что я ему и указал, что этого не достаточно. Чтобы показать, что это в принципе не возможно я заикнулся про полосу пропускания тракта АЦП. Кстати, скачал я новый даташит - апрельский этого года - так там не так уж и много изменилось. В основном картинки и некоторое ухудшение параметров по сравнению с проектными (сняли розовые очки). Хотя некоторые параметры подросли... да и ошибки повычистили. |
|
|
|
SergeBS: ЕЩЕ РАЗ: где параметры управляющего контура? Он вообще есть? Что надо - это я понимаю. А НЕТУ!
Если мне скажут, что СБ имеет бесконечную скорость отработки преобразования "освещенность-мощность" - я тоже не поверю. Контур есть, судя по тому, что заполнение ШИМ планируется изменять в зависимости от измеренной мощности. Параметров, конечно, нет. В) Я думаю даже хороший инженер-автоматчик врядли сможет выдать все параметры управляющего контура до окончания проектирования. Особливо в цифровых устройствах. Уж больно там математика не простая. А как будет скорость не "бесконечная"? Или так - Солнце убрали - а батарея продолжает отдавать мощность? Вот в это я как раз не поверю. Да, может она мощность и будет отдавать, но только тепловую, а не электрическую... Точно также - осветили СБ - она начала выдавать мощность. Какие тут могут быть задержки кроме индуктивностей и квантовых эффектов?
А вот с затемнением больших по площади СБ могут быть проблемы - когда одна часть СБ, которая освещена, будет замыкать свой ток на ту часть, которая затемнена. Честно скажу - плохо в этом разбираюсь, только читал пару раз про эту проблему, но в суть не вникал. Но, судя по тому. что там было описано, очень серьёзная проблема для СБ в промышленных масштабах, т.к. вызывает локальный перегрев и выход из строя отдельных элементов СБ. (допустим тоже облачко затемнило часть СБ или птичка пролетела)... |
|
|
|
SergeBS: бесполезно получать 0.1 %
никто и не собирается - используются только 8 старших бит АЦП преобразования Pitty: есть время между измерением тока и измерением напряжения
что-то порядка 7 микросекунд (при тактовой АЦП 250 кГц) - думаю этой погрешностью можно пренебречь SergeBS: Если мне скажут, что СБ имеет бесконечную скорость отработки преобразования "освещенность-мощность" - я тоже не поверю
про бесконечность только в философии говорят, но если сравнивать наносекунды (параметры реагирования СБ) с другими параметрами системы (изменение окруж.среды - ттемпература, освещенность, влажность, скорости реакции управсистемы, энергоаккумулятора, потребителей) - то в понятных вам терминах - это бесконечная скорость SergeBS: Кстати зачем коротить СБ - не понимаю. Здоровья такой режим ни СБ, ни цепи закорачивания не прибавит.
ну совсем вы не в теме Link: Я ток после шима100кГц (ток дросселя) меряю с точностью до 0,1%, банальный усилмитель на ОУ интегрирующая цепочка с частотой среза 1кГц и 10разрядов АЦП на меге... Всё... И не надо ни каких 1МГц полос пропускания
во - а мне достаточно 8 разрядов и соответственно около 1% - иначе (при более высокой точности) будут возникать проблемы с устойчивостью и с алгоритмом нахождения точек MPPT SergeBS: Вот не понимаю, что это такое "точки максимальной мощности". Почему не "тире" например
устоявший термин в электротехнике, примеерно как напряжение или узел тока SergeBS: Подали на СБ максимально допустимый поток - померяли ее ЭДС и внутреннее сопротивление
максимально допустимый поток - имеете в виду освещенность? тогда мне надо управлять солнцем и облаками? или парочку софитов приделать по 1 кВт ? SergeBS: нету ничего, кроме желания померять какой-то абстрактный ШИМ с выдуманной точностью
такое впечатление, что вы сами выдумываете вопросы, потом на них отвечаете экстраграмотно, не забывая еще и обсерить кого-нибудь |
|
|
|
Pitty: заполнение ШИМ планируется изменять в зависимости от измеренной мощности
ага, а для нахождения MPPT алгоритм применяю Incremental Conductance - меряются I,V, вычисляются dI, dV (на dt около 0.03 сек) - ну а потом используются производные для поиска положения на кривой P/V |
|
|
|
Эй Джей: устоявший термин в электротехнике, примеерно как напряжение или узел тока
Ну так расшифруйте, что в ДАННОМ конкретном случае он может означать. Я в телепатии не силен, поэтому что делает DC бустер - не знаю. Насчет его управления - ничего не известно.
Я даже не знаю что за зверь такой - DC бустер. Могу догадываться, что это DC-DC step-up converter, но откуда тогда берется короткое замыкание?
Заодно хотелось бы узнать - что такое узел тока. В электротехнике. Эй Джей: но если сравнивать наносекунды (параметры реагирования СБ)
Померяйте, а потом говорите. Не надо мне вкручивать, что у СБ нет никакой емкости, например.
Хуже того, по ФИЗИКЕ работы - она должна иметь изрядную емкость. Пропорциональную площади.
Со всеми вытекающими последствиями. Для понятности: посмотрите характеристики простой опто пары. Почему через них Мегагерцы передать не могут?
А о времени отрабатывания контура управления я даже спрашивать не буду. Эй Джей: SergeBS: Кстати зачем коротить СБ - не понимаю. Здоровья такой режим ни СБ, ни цепи закорачивания не прибавит.
ну совсем вы не в теме Это я писал или кто?
Эй Джей: Когда включается мосфет, солн.панель вгоняется в режим короткого замыкания.
Попробуйте вкрутить и здесь что-то типа "устоявшийся термин, но ничего общего с коротким замыканием не имеет".
Я всего лишь спрошу - "у кого устоявшийся?"
Подсказки:
Для оценки внутреннего сопротивления аккумулятора, например, достаточно сделать 2 измерения: померять напряжение и ток для 2 разных сопротивлений нагрузки.
Для более точных измерений в конкретной точке нагрузки - подают синусоиду в цепь нагрузки. При работе DC-DC преобразователей с индуктивными накопителями энергии источник энергии НИКОГДА НЕ РАБОТАЕТ В РЕЖИМЕ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ. У них поэтому и кпд выше, чем у емкостных схем. Т.е термины кое-кто зазубрил, только вот применяет их не по назначению. |
|
|
|
|