Свежие обсуждения
Измерения

Функциональный генератор на транзисторах.

1 5 6

"...Только не верю я что то в такое моделирование....."
Может уже пора спаять чего-нибудь ?

 

Ваш "моделятор" врёт сильнее, чем мой...

Когда я говорил о 700МГц, то говорил о прикинутой на глазок частоте.
Сейчас "померял" поточнее, вот результат:

У меня, как видно по картинке, по уровню -3дБ частота 887МГц. Схема точно такая же, как в Вашем посту.

SDD: Компаратор , это оу без всякой коррекции. Т.е при его работе с ООС должно возникнуть самовозбуждение.

На сколько я знаю, нет ОУ вообще без коррекции. Они все скорректированы так, что бы при единичном КУ возбуда не было. Что мы и наблюдаем при 100% ООС по напряжению.

Но стоит выход ОУ умощнить и всё - сразу возбуд. Минимальный КУ, при котором у меня получается умощнить выход этого компаратора, равен 2-м. И то, с дополнительным конденсатором в цепи ООС. Всё равно, на АЧХ появляется горб на частоте около 50МГц. То есть, усиливает, но с ВЧ возбудом на указанной частоте.

Дополнительная коррекция помогает устранить возбуд только при КУ не менее 4 раз.

Неточность модели, естественно, имеет место быть, но сам компаратор, будучи собранным по двух каскадной схеме (обычные ОУ делаются по 3-х каскадной - дифференциальный, промежуточный, выходной), потенциально более высокачастотен, чем обычные ОУ. Так как именно последний, третий каскад и определяет быстродействие любого ОУ.

По даташиту, время отклика LM393 может достигать 0.3мкс при перепадах входных уровней более 100мВ.

 

stump: Может уже пора спаять чего-нибудь ?
Пора , но пока некогда.

 

DWD: Ваш "моделятор" врёт сильнее, чем мой...
Главное , что оба врут , если вообще не все

 

DWD: На сколько я знаю, нет ОУ вообще без коррекции. Они все скорректированы так, что бы при единичном КУ возбуда не было. Что мы и наблюдаем при 100% ООС по напряжению.
Есть с внешней коррекцией , например К544уд2. Есть буржуйские с коррекцией на большее усиление чем 1.

 

DWD: Но стоит выход ОУ умощнить и всё - сразу возбуд.
Вообще то компаратор , это только приближённ ОУ. Компаратор рассчитан
на максимальное быстродействие и на работу с ПОС , а не ООС.
По этой причине , коррекция в нём не только не нужна , а и вредна,
поскольку уменьшит быстродействие. А в модели , скорее всего,
заложены коэффициент усиления и задержка, а не реальная АЧХ.
Лучше , для эмуляции компаратора , нарисовать его реальную схему,
на транзисторах и резисторах. Вот тогда вылезут все ньюансы.

 

Вот , что у меня получается.

 

DWD: Вы попробуйте сымулировать этот компаратор как ОУ с единичным коэффициентом усиления.
Эмуляция - дело конечно неплохое, но иногда и datasheet полезно полистать. На тот же 393 - там готовая схема генератора прямоугольника из целых 7 деталей, 6 - r&c, 7 - LM393. После чего собрать ее и убедиться, что никакими сотнями МГц и не пахнет.

SDD: Вот , что у меня получается.
Прежде чем что-то получать - неплохо бы для начала выяснить - а что собственно хочется получить и зачем.
А уже из этого определяется - насколько реально вообще и за какие деньги в частности.
Поскольку:
1. Ежели нужен синус - то какой Кг - очень важный вопрос.
2. Перестройка по частоте - электронная, ручками, отношение Fmax/Fmin на диапазоне, количество диапазонов - тоже существенно.
3. Нестабильность амплитуды и частоты.
Короче - описание фабричного генератора в качестве "рыбы" - и вперед: формулировать задачу.
Поскольку иначе - обсуждение "сферического коня в вакууме" с моделированием вечного двигателя впридачу.
Радиолюбительство в худшем смысле этого слова.

 

SDD: Компаратор рассчитан на максимальное быстродействие и на работу с ПОС , а не ООС.

Согласен.
В реале при 100% ООС LM393 сразу возбуждается (у меня вчера завёлся на 2МГц).

SDD: Лучше , для эмуляции компаратора , нарисовать его реальную схему, на транзисторах и резисторах. Вот тогда вылезут все ньюансы.

В этом случае очень сильно влияет граничная частота применённых транзисторов.

SDD: Вот , что у меня получается.

Так как Вы применили НЧ транзисторы, то и результат соответствующий.
Скажем, в дифференциальном каскаде Вы применили транзисторы BC558 с граничной частотой 150МГц. Да ещё и загнали их в режим микротоков. По даташиту на этот транзистор при токе коллектора 0,1мА его граничная чатота не превышает 20МГц (что и подтверждается результирующей АЧХ).
У BC548 этот параметр чуть лучше (граничная 300МГц), но и у него при токе 0,1мА она снижается до пары десятков МГц.

В результате, Вы и близко не выйдете на характеристики реального компаратора.

В мс, как правило, всегда применялись более высокочастотные транзисторы (кроме гибридных).

По этому, если уже повторять схемотехнику компаратора дискретными транзисторами, то хотя бы учитывать их реальные характеристики.
Скажем, по даташитам на транзисторы BC548 и BC558, максимальное быстродействие можно получить при токах коллектора порядка 10мА.
Ещё придётся сделать приличную поправку на ёмкости транзисторов и монтажа - в дискретных элементах они куда больше, чем в интегральном исполнении.

Схема у Вас уже нарисована для моделирования - измените, пожалуйста, токи, посмотрим, что получится...

 

SergeBS: Эмуляция - дело конечно неплохое, но иногда и datasheet полезно полистать. На тот же 393 - там готовая схема генератора прямоугольника из целых 7 деталей, 6 - r&c, 7 - LM393. После чего собрать ее и убедиться, что никакими сотнями МГц и не пахнет.
В вообщем то я это и доказываю. 339 или 393 это компаратор довольно низкочастотный .