Свежие обсуждения
Измерения

Измеряем электрические параметры конденсаторов самодельными и промышленными приборами

1 26 27

Итак, керамический конденсатор 22...23 мкФ, продающийся как 15мкФ 630В,
теряет половину своей ёмкости уже при 13 Вольтах,
при 20 Вольтах от его ёмкости остаётся лишь треть,
а при 60...70 Вольтах ёмкость уменьшается примерно в 10 раз.
Но от 300 Вольт не пробивается.

При разных полярностях напряжения смещения VC890C либо снижал показания до нуля и продолжал показывать отрицательное значение ёмкости, либо повышал показания до 60-70 мкФ и зависал.
UT70A показывал одни и те же 22-23 мкФ независимо от полярности и величины напряжения смещения, но при резком снятии или подаче напряжения его показания либо проваливались до нуля и восстанавливались, либо подпрыгивали до сотни мкФ и тоже восстанавливались - в зависимости от полярности.
Поэтому измеряемый конденсатор подключался к измерителю ёмкости через разделительный конденсатор - точно такой же керамический на 22-23 мкФ. Оказалось, что оба конденсатора в равной мере подвержены воздействию смещающего напряжения, и для определения ёмкости одного конденсатора показания измерителя просто умножались на 2 - как при последовательном соединении конденсаторов.

Одно из промежуточных измерений:
UT70A на измеряемый конденсатор подаёт пилообразное напряжение в несколько сотен миллиВольт без постоянной составляющей. А от VC890C, как мы уже знаем, идут однополярные импульсы амплитудой 3 Вольта, поэтому два измерения. И известно, что UT70A немного завышает показания, что видно на графике.

Добиться одинаковых показаний VC890A при смене полярности его подключения к конденсаторам (при отсутствии смещающего напряжения) мне не удалось. Такое ощущение, что конденсаторы что-то запоминают от предыдущего включения, и перед следующим измерением приходится долго замыкать их пинцетом или выдерживать под небольшим напряжением другой полярности.
После покупки ложил пару этих кондёров в испаритель холодильника, на мороз 10-12 градусов. Заметного изменения ёмкости не было.

 

Vovikus: Поэтому измеряемый конденсатор подключался к измерителю ёмкости через разделительный конденсатор - точно такой же керамический на 22-23 мкФ. Оказалось, что оба конденсатора в равной мере подвержены воздействию смещающего напряжения, и для определения ёмкости одного конденсатора показания измерителя просто умножались на 2 - как при последовательном соединении конденсаторов.

Я когда посоветовал Вам подавать смещение через 100 кОм, совсем забыл, что к прибору надо подключаться через разделительный конденсатор. Его емкость надо брать намного больше емкости измеряемого конденсатора.

Vovikus: Добиться одинаковых показаний VC890A при смене полярности его подключения к конденсаторам (при отсутствии смещающего напряжения) мне не удалось. Такое ощущение, что конденсаторы что-то запоминают от предыдущего включения, и перед следующим измерением приходится долго замыкать их пинцетом или выдерживать под небольшим напряжением другой полярности.

Есть такой параметр у конденсаторв, "коэффициент диэлектрической абсорбции". Можно измерить в домашних условиях.

 

Да, возникала идея взять разделительный конденсатор 500-1000 мкФ и не учитывать при измерениях его ёмкость. Но они же полярные, а я во время измерений много раз менял полярность подключения и БП и С-метра, и учитывать при этом ещё и полярность того разделительного конденсатора было слишком громоздко. Да ещё неизвестно, как поведёт себя электролитический конденсатор под воздействием поляризующего напряжения. Именно по причине диэлектрической абсорбции . До вчерашнего дня я считал, что она присуща лишь электролитическим кондёрам. Но промерил низковольтные керамические конденсаторы и ужаснулся: о хоть сколько-нибудь точном и повторяемом (в пределах допуска) измерении вообще речь идти не может!
Обмер конденсатора (по крайней мере керамического) - это не столько намерянные цифры, сколько описание методики измерения для получения хотя бы повторяемых результатов. Как минимум надо указывать амплитуду напряжения и однополярность импульсов или переменность тока.

 

У меня нашлись керамические СМД-конденсаторы размером 3,1 х 1,6 х 1,6 мм.
Согласно магазинной этикетке 1206, 22мкФ 10v, 10%.
Диэлектрик конечно не NP0, у нас таких днём с огнём не сыскать (кроме пикофарадных), и даже не Х7R, потому как слишком дешевые.

Чудеса начались с первых же обмеров этих новеньких кондёров, только что выковырянных из упаковочной ленты. Сразу показывают 18-19 мкФ. После 5-10 минут пребывания под напряжением измерительного прибора показания сползают до 17-18 мкФ и на этом более менее стабилизируются. Их что, тоже надо тренировать, как электролиты?

На приборах, подающих на измеряемый конденсатор переменное напряжение амплитудой в сотни миллиВольт, ёмкость получалась лишь 11-12 мкФ. Вот тут я ничё не понимаю.
На приборах, измеряющих однополярными импульсами амплитудой 3-5В, ёмкость получалась 17-18 мкФ. И когда на конденсаторе меняю местами щупы С-метра - надо ждать 1-2 минуты, пока новые показания уменьшатся до предыдущих.
В измерениях участвовало 3 экземпляра конденсаторов.
Более того, последовательно соединённые конденсаторы 18,2 и 17,6 мкФ по расчёту должны превратиться в 8,95 мкФ, но измеряются как 10,4 мкФ.

Была надежда на LC100 https://mysku.ru/blog/china-stores/46768.html, который вроде резонансный, но никакого нежного гармонического колебания я не увидел. Он прёт на измеряемый кондёр здоровенные (5v) и широченные (скважность меньше 2) импульсы.
Аимометр https://mysku.ru/blog/china-stores/34621.html ёмкости 10-20 мкФ вообще то измерит то нет. ЭПС показывает всегда (близко к истине), а вместо ёмкости показывает ноль. У автора обзора на муське - то же самое - 10 мкФ не мерит.

Все 6 моих С-метров были до этого более-менее прогреты (тестер Маркуса особо не прогреешь, как и чёрный (на предыдущих фотках) ESR-метр, так как они сами выключаются через 5-10 секунд. Также измерения керамики перемежались с измерениями плёночных конденсаторов (для перестраховки). И нельзя не отметить, что плёночный стоит на индикаторах аки вкопанный, дёргается лишь младший разряд - как обычно в цифровых приборах.
Температура - комнатная, атмосферное давление - чуть выше берега Днепра .

После пары часов возни получился более-менее адекватный (я надеюсь ) график зависимости ёмкости конденсатора от приложенного к нему постоянного напряжения.

В прошлых измерениях конденсатора на псевдо-630v был странный излом на 5v. Сегодня он был обмерен получше и превратился в интересный горб.

Схема измерения та же: два одинаковых кондёра соединены последовательно, и показания С-метра я удваиваю (в уме). На супер-точность измерений не претендую, график скорее отражает лишь тенденцию.
На 2 последовательно соединённых 10-вольтовых кондёра я подавал до 60 Вольт, то есть по 30 Вольт на каждый, и они не пробились.
Эти конденсаторы 22 мкФ 10v, припаянные в выходу зарядных устройств сотовых телефонов, превосходно сглаживают как пульсации с частотой преобразования, так и, тем более, переключательные иголки. Хотя на выходе стоят электролитические конденсаторы в сотни мкФ.

 

Если б Вы измеряли с помощью RLC-2, то увидели б, что у таких конденсаторов емкость зависит и от частоты и от напряжения. То что Вы хотите от измерителей емкости, работающих по разным принципам и выдающим на клеммы разные напряжения.

 

Давно собираюсь почитать про тот RLC-2, но там ШЕСТЬСОТ страниц! Я Анекдоты - тоже 600 страниц - читал ДВА года
Банальное, казалось бы, измерение ёмкости конденсатора вылилось в несколько-суточное исследование измерительных приборов .

 

А не надо 600 страниц читать, достаточно зайти через ссылку из моего профиля в папку с документацией на прибор, и просмотреть две папки:
___All documentation for the RLC-2
и
____info

В первую очередь почитать авторское описание, файл RLC2.pdf

 

Можно еще поразвлечься - поизмерять полупроводниковые приборы всевозможными омметрами. А тем временем ветка анекдотов пополнится новыми баянами.
У меня где-то валяется пленочный конденсатор, который раньше работал фазосдвигателем в моторе, так у него емкость на разных частотах изменяется на порядок. Причем на 100 Гц она близка к номиналу. И мотор перестал крутиться. Вот что с ним произошло?

 

Eugene.A: который раньше работал фазосдвигателем в моторе, так у него емкость на разных частотах изменяется на порядок. Причем на 100 Гц она близка к номиналу. И мотор перестал крутиться. Вот что с ним произошло?
пленка в силовых цепях не жилец она отгорает внутри рулона расыпаять накучу имикрокондеров впослед с утечками...в резултате емкость замеряемая хорошим приборам заниженга а ESR завышен(в исправном =0
недавно попросили посмотреть стирку гудит и уходит в защиту
АД работал с импотной пленкой (силовая серия) емкостью 15 мелкафарад 500в(круглый толстый) сдох
поставил наш БУМАГОМАСЛЯНЫЙ КБГМН текперь мотор переживет точно...
лет 5 назад утилизировали хлам набрал бугагомасла силового оно 60-70годов но как новое по параметрам
а плнка сухая в коректорах кос фи ламп дохнет через 2 года! ггабариты ее конечно менше бумаги и вес но и живет она до 500 включений всего

 

Странность тут в том, что на низкой частоте у него емкость близка к номиналу. Доселе все пленки, которые мне попадались, ее теряли, независимо от частоты.