|
|
|
|
kada: но все равно не понятно почему ЭПС на разных частотах изменяется на порядок? Вот что пишут в Википедии: Эквивалентное последовательное сопротивление (ЭПС, англ. ESR) обусловлено главным образом электрическим сопротивлением материала обкладок и выводов конденсатора и контакта(-ов) между ними, а также потерями в диэлектрике. Обычно ЭПС возрастает с увеличением частоты тока, протекающего через конденсатор. Похоже, в Википедии врут, так как при измерении конденсаторов с помощью RLC-2 видим совсем другой результат, Rs любого конденсатора с ростом частоты падает. А вот тангенс угла диэлектрических потерь (D), чаще всего растет с ростом частоты. По этому, считаю, качество конденсаторов лучше определять не по Rs, а по D. Хотя, если работать только на одной частоте, то можно и по Rs сравнивать качество конденсаторов. |
|
|
Попробовал поменять частоту с 250кГц на 100кГц, результат точно такой же с обоими типами конденсаторов. Вот что еще интересное заметил. Емкость конденсатора К71-1 0,205мкФ на всех трех частотах стоит как вкопанная 205,4nF, а емкость обычного керамического дискового конденсатора 0,1мкФ мало того что плывет на одной и той же частоте из за высокого ТКЕ, так еще отличается на каждой из частот в среднем на 10%: 116,72nF(100Гц), 111,71nF(1кГц), 106,8nF(10кГц). Что-то я не понимаю почему ЭПС с ростом частоты в 10 раз примерно в 10 раз снижается. Например для конденсатора к71-7 1000пФ 5% Rs: 920 Ом(100Гц), 80 Ом(1кГц), 8,5 Ом(10кГц). При этом показания Rs прыгают в младшем разряде, показания Cs стабильны и практически одинаковы для всех трех частот. |
|
|
kada: Результат более-менее адекватный, но все равно не понятно почему ЭПС на разных частотах изменяется на порядок? Стандартный параметр для оценки потерь конденсаторах - tg угла диэлектрических потерь (D), т.е. не просто Rs, а ОТНОШЕНИЕ активного сопротивления к реактивному. Здесь надо бы найти ответ на вопрос, как D меняется в зависимости от частоты для конкретного типа конденсаторов. Приведенные вами результаты показывают, что с увеличением частоты в 10 раз Rs уменьшается на порядок (реактивное сопротивление конденсатора тоже уменьшается на порядок), следовательно D на участке 100Гц-10кГц слабо зависит от частоты. prusony: комментарий авторов прибора по применению в схеме AD8253 Если работает нормально, какие к ней претензии ? М/с от AD всегда на высоте. Схема стала проще, меньше элементов - лучше повторяемость, но увеличилась стоимость и достать эти усилители сложнее. Хотя для приборов это не важно. |
|
|
Тут возникает такой вопрос, при оценке конденсатора по Rs (ESR, или тоже самое ЭПС) прибором RLC-2: на какой частоте надо смотреть, чтобы результат совпал с приборами ESR метрами, которые измеряют по другому принципу? У меня нет ESR метра, чтобы сравнить. GO, я сегодня полез в исходник, искал формулу для расчета Rs, не нашел, искал по слову "Rs" и"Rs=" (прошивка v.1.0, файл rlc2.asm). Зато нашел ряд других формул: Cs=1/(W*Xs) Ls=Xs/W A=1/W/Xs Ls=Xs/W A=Xs/w Xp=-1/Z_Im Rp=1/Gp Xp=-1/Z_Im Q=Z_Im/Z_Re Q=Z_Re/Z_Im |
|
|
2 kada - хотелось бы увидеть схему с AD8253...... |
|
|
АК: GO, я сегодня полез в исходник, искал формулу для расчета Rs, не нашел, Смотреть лучше в исходниках последней версии, расчет начинается здесь:
;======================================================== ;Расчет результатов Main_calc ...
Там в конце есть вызов call Div_UI (само деление см. файл complex.inc), вот после этого деления и получается активное R (то самое Rs для посл. СЗ) и реактивное X сопротивление. Далее по тексту можно посмотреть, как происходит вывод результата. |
|
|
GO: следовательно D на участке 100Гц-10кГц слабо зависит от частоты. Так оно и есть, правда у конденсаторов К71-7 D стремится к нулю, поэтому тяжело оценить ее неизменность. Нужно попробовать с другими типами конденсаторов. prusony: 2 kada - хотелось бы увидеть схему с AD8253...... Не вопрос. В архиве весь проект 4-х плат вместе со схемами в Altium Designer-e. http://zalil.ru/29859834 Привожу также отдельно схему главной платы в PDF: http://zalil.ru/29859860 |
|
|
kada: Почему не складываются последовательные сопротивления двух конденсаторов? в приборе есть возможность подать на конденсатор постоянное напряжение(смещение) - как изменятся замеры с приложением напряжения ? (можно подать смещение в точку соединения конденсаторов) ---- потери в конденсаторе изменяются с изменением напряжения(и частоты) - при последовательном включении к конденсаторам прикладывается меньшее напряжение. |
|
|
MAX297 пойдет в измеритель? Стоит в розницу не хило , около 500 рублей...... в Промэлектронике.
|
|
|
udar: MAX297 пойдет в измеритель? Не пойдет, Clock-to-Corner Ratio должно быть 100:1. Поищите лучше MAX7400, она подешевле будет. |
|
|
|
|