|
|
|
|
|
священник Русской Православной Церкви! Ы? |
|
|
|
На форуме много говорилось о выборе наилучшего интегрирующего конденсатора С33 с минимальной абсорбцией. В домашних условиях можно очень просто оценить абсорбцию с точностью, достаточной для выбора наилучшего конденсатора из однотипных полипропиленовых, а тем более отсеять конденсаторы с другими типами диэлектрика. Необходимо всего лишь собрать измерительную схему состоящую из:
1) китайский цифровой мультиметр включенный на предел 200 мВ. На этом пределе мультиметр обычно имеет чисто ёмкостной вход без шунтирования каким-либо резистором.
2) блок питания на 10,0 вольт
3) один тумблер с парой переключающих контактов к которому подключены два провода от блока питания и измеряемый конденсатор.
4) Кнопка закорачивающая конденсатор при нажатии.
5) Кнопка с парой переключающих контактов , в отжатом состоянии закорачивающая вход мультиметра, а в нажатом - подключающая оба провода мультиметра к выводам конденсатора. шаг 1: Подключаем тумблером (каждый вывод в отдельности) конденсатор к блоку питания и держим 3 минуты. Отключаем блок.
шаг 2: Кнопкой 1 замыкаем выводы конденсатора между собой и держим так 5 секунд. Отпускаем.
шаг 3: Ждём 3 минуты и кнопкой 2 подключаем мультиметр. Запоминаем показания. Отличный полипропиленовый конденсатор "вспомнит" около 3 мВ.
Хороший полипропиленовый - 5 мВ.
К73-17 - уже около 14 мВ
Совершенно неподходящий - может "вспомнить" даже более 200 мВ. Мультиметр перегрузится. На практике хватает выдержки и одной минуты на 1-м и 3-м шаге.
Я так выбирал наиболее подходящий конденсатор.
Может кому пригодится... |
|
|
|
s Vadim: 1) китайский цифровой мультиметр включенный на предел 200 мВ. На этом пределе мультиметр обычно имеет чисто ёмкостной вход без шунтирования каким-либо резистором.
Не поверил, проверил на своем DT9208, не правда Ваша, или у меня мультиметр не китайский, или ваш слишком китайский. На пределе 200 мВ конденсатор 1 пФ разряжается за несколько секунд, а если включаю последовательно 5 МОм, то напряжение падает, как и положено с вольтметром, у которого входное сопротивление 10 МОм. Да и схема упрощенная подтверждает, входной делитель подключен на всех пределах вольтметра:
Упрощенная схема мультиметра в режиме измерения напряжения |
|
|
|
s Vadim: На этом пределе мультиметр обычно имеет чисто ёмкостной вход без шунтирования каким-либо резистором.
Не-е-т, не бывает так  . |
|
|
|
Нам необходимо проверять абсорбцию конденсатора С33 с ёмкостью 0,2-0,5 мкФ . Александр, почему Вы говорите о 1-й пФ? У меня мультиметр MY-68 с автоматическим выбором предела измерения. Он подходит для вышеописанного эксперимента без переделок. Его показания я и привёл. В Вашем случае можно подать сигнал непосредственно на R17 , отключив его левый вывод от делителя. Желательно, но необязательно, уменьшить ёмкость С3. Мы же радиолюбители... Стоимость мультиметра низка. Да и восстановить его можно за несколько минут. Мы же это можем... Я говорил о стандартном методе измерения абсорбции. Потому и написал о блоке питания с выходом в 10,0 вольт и интевалах в 3 минуты, 5 секуд, 3 минуты, чтобы совсем легко можно было бы, при желании, выразить к.а. в процентах и сравнить со справочными данными. Я написал -
s Vadim: Запоминаем показания. В случае значительной утечки в приборе показания начнут уменьшатья. Нам надо запомнить первое, самое большое. При желании можно использовать и запоминающий цифровой осциллограф. Я же говорю о методе. А приборы и другое каждый выбирает на своём месте. Вобще, я писал для тех, кто желает изготовить точный RLC-2. Такие люди всё поймут. Конечно, я не могу авторитетно говорить о всех китайских мультиметрах... Простите.
А для инженерных упрощёных расчётов: Сумма резисторов делителя вашей упрощенной схемы примерно 1 МОм Для конденсатора ёмкостью 0.22 мкФ: R*C=0.22 сек. Так что вполне возможно, по вашему тестеру тоже можно оценить необходимый нам параметр и без переделки, ориентируясь на первое наибольшее показание. Хотя точность будет ниже. У меня не получилось поиском на форуме отыскать что-либо подобное. Поэтому я и решил, что описание моего эксперимента окажется полезным для кого-то. Пытаюсь говорить кратко, но похоже не всегда получается кратко, точно и доходчиво. Пример - питание 74НС4053. Простите. За ограждение людей от ошибок - большое спасибо.
Если чем-то огорчил, Вас, Александр, простите пожалуста. Хотелось как лучше... С уважением, с. Вадим. |
|
|
|
Valpet, небходимо Вам уметь отличать научные расчёты от инженерной упрощенной модели, которая пренебрегает малыми, несущественными для нас величинами. Иначе Вы некорректны. |
|
|
|
То s Vadim, никаких личных обид, просто истина на первом месте. По методике проверки диэлектрической абсорбции никаких претензий к Вам. Вопрос только по вашему вольтметру, valpet вам говорит: Не-е-т, не бывает так, и я подтверждаю: не бывает, или ваш вольтметр неисправен, или Вы не знали, что входное сопротивление исправного цифрового вольтметра должно быть одинаковым на всех пределах. Приведенная выше упрощенная схема не моего тестера, в моем 10 МОм входное сопротивление. s Vadim: Александр, почему Вы говорите о 1-й пФ? Если б у вольтметра входной ток равнялся нулю, то конденсатор 1 пФ, подключенный к его входу, и заряженный до какого-то напряжения оставался б заряженным "бесконечно" долго после снятия внешнего напряжения. А он разряжается за считанные секунды. Так Вы ошиблись, на счет чисто емкостного входа вашего вольтметра (мультиметра), или он просто неисправен и действительно очень долго держит заряд подключенного ко входу конденсатора? Вот это я и хотел выяснить? |
|
|
|
у меня три мультиметра DT9202 , DT-890G , MY-63 у всех входное сопротивление- 10 мОм измеренное тестером(любым из указаных)
|
|
|
|
s Vadim: В домашних условиях можно очень просто оценить абсорбцию
Хороший, а главное очень доступный способ!
Проверил на своем тестере с Rвх=10МОм, из нескольких конденсаторов легко можно отобрать лучший. Что касается изменений http://www.pro-radio.ru/measure/6873-309/2011/01/02/20-44-59/ ,
то лучший способ убедиться, что они пошли на пользу - проверить, правильно ли складывается Rs при последовательном соединении двух примерно одинаковых конденсаторов емкостью в районе 0.01-0.5мкФ (на 1кГц). Разумеется, диапазон измерений не должен меняться и Rs для этих конденсаторов не должен быть отрицательным. Для этого опыта лучше подобрать конденсаторы с минимальным Rs, моя "любимая пара" - СГМ3-Б 10000пФ 0.5%, выглядят примерно так: http://www.ati.com.ua/photo/bb/04/16/big/1259656193.jpg
|
|
|
|
s Vadim: Valpet, небходимо Вам уметь отличать научные расчёты от инженерной упрощенной модели, которая пренебрегает малыми, несущественными для нас величинами. Иначе Вы некорректны. Позволю себе не согласиться со сказанном выше... это ж какие такие "величины" в "научных" и "инженерных расчётах" позволяют постоянному току , по Вами приведённому эксперименту, протекать по "неизвестно где и не известно куда" .О! А может нас опять втягивают во что-то, нам не потребное...где-то эту манеру вести диалоги, на нашем форуме уже наблюдал. С возвращением, наш многоликий!
|
|
|
|
|
