|
|
|
|
|
Neekeetos: я спрашивал изначально может ли электролит емкостью скажем в 50мкф иметь емкость 20мкф на частоте 100 килогерц, по картинке если судить то да, может,
Ну посмотрите на схему замещения конденсатора, ёмкость то ведь не меняется это просто индуктивность пыль в глаза бросает, индуктивность компенсирует саму ёмкость, и вот в том то и заморочка что ёмкость то есть и при 1Гц и при 10МГц только индуктивность не даёт работать этой ёмкости на 10МГц, т.е. ваш прибор не измеряет саму ёмкость, ваш прибор измеряет всё сразу и индуктивность и ёмкость, а это немного не правильно, хотя в быту это не сильно принципиально важно, конечно в быту важнее знать чему равно полное сопротивление конденсатора на данной частоте, но это как то уж сильно по простому по любительскому, ваш прибор может сделать намного больше, причём программно можно рассчитывать и выводить всё что нам угодно, и я за полноту и достоверность выводимых данных... |
|
|
|
Neekeetos: обзор шума разных диодов :
http://www.diyaudio.com/forums/parts/35821-some-noise-measurements-leds-zener-di...
файл пристегнут.
для Вашего приложения - IR или синий светодиод в режиме малого тока 0.1 - 1 мА , после него - усилитель в 50-100 раз.
либо можно попробовать светодиоды и ВЧ транзисторы в режиме лавинного пробоя - у них напряжение пробоя очень маленькое.
типа BFU725-710-730 - макс 3 вольта на колекторе . |
|
|
|
pixar: для Вашего приложения - IR или синий светодиод в режиме малого тока 0.1 - 1 мА , после него - усилитель в 50-100 раз.
С шумом сейчас все немного поменялось - я померил собственный шум ацп, он составляет как я уже писал порядка 130мкв, поэтому в настоящий момент схема измерения использует треугольный дизер с небольшой передискретизацией, чтобы достать до собственно шума ацп, а далее этот шум используется, тоесть внешнего источника именно шума не требуется. |
|
|
|
Я тут попробовал прикинуть как переделать текущу схему чтобы вынести четырехпроводное подключение, и надо сказать не вышло - требуется аж 6 точек измерения, чтобы вынести щупы , потому что цепь получается такая: сигнал+ -----(1)---- шунт1 ------(2)--провод щупа---(3)--измеряемый элемент---(4)---провод щупа---(5)---шунт2----(6)----сигнал(-) соотв напряжение на шунте U1-U6 + U2 - U5
напряжение на элементе U3 - U4 Так что размышляю сейчас , быть может поставить пару опампов-повторителей без усиления или с небольшим, с тем чтобы сразу находить разности, это по идее должно ускорить измерения.
Пока из минусов такого решения вижу:
- опампы добавляются
- возможно диапазон частот измерения ограничится полосой опампов для данного ку ( порядка 1 мегагерца всего, против 32МГц при прямом подключении)
Из плюсов
- входное сопротивление не зависит от того что происходит в МК, выходное - постоянное, это хорошо для ацп.
- возможно сделать ку больше единицы , сделать измерительный сигнал меньше по амплитуде ( сейчас 1 вольт что больше чем хотелось бы ) .
- поскольку разности находятся в оу измерения должны стать в два раза быстрее и по идее точнее, в связи с тем что сейчас мк оцифровывает сигнал точек не одновременно, а по очереди блоками, сигнал может поменяться как и разность. Так в остальном схема та же - весь диапазон измерений обеспечивается специальной обработкой сигнала с ацп.
У кого какие идеи? мысли? критика? |
|
|
|
Neekeetos: У кого какие идеи
каждой задаче - правильный проц ! завязать наконец игры с пиками-армами и переходить на сигнальный процессор типа техас 28x Piccolo 
АЦП там отличается радикально , можно использовать дифференциальные входы для получния разности без ОРА и ratio-metric reference для АЦП с точек (1) и (6) .
кроме того - два сэмпл\холда на один АЦП. выборка по двум каналам происходит одномоментно, преобразование - последовательно. Стоит он не больше , а сэмплы бесплатно .
|
|
|
|
pixar: каждой задаче - правильный проц ! завязать наконец игры с пиками-армами и переходить на сигнальный процессор типа техас 28x Piccolo
Да в этой теме в общем то разрабатывается концепция, каждый использует тот мк какой захочет, Вы очевидно будете использовать сигнальники от ти К слову говоря - именно на 28хх схема которую я нарисовал с прямым подключением не будет работать корректно - слишком большие входные емкости у мк на выводах и в увх там целых 10пик - требуется низкоомный источник сигнала а сам мк будет замыкать на себя токи с моста своим низким входным импедансом. |
|
|
|
Входы схемы измерения не должны влиять на измеряемые параметры, в нашем случае, на напряжения на эталонном сопротивлении и измеряемом импедансе. Поэтому в обязательном порядке должны использоваться инструментальные усилители или их аналоги. |
|
|
|
GM: Входы схемы измерения не должны влиять на измеряемые параметры, в нашем случае, на напряжения на эталонном сопротивлении и измеряемом импедансе.
Попробовал поставить повторители на мсп6002 , что то для моих сигналов они демонстрируют очень плохое поведение  , видимо нужны какие то быстрые оу. Без них входное сопротивление МК 3МОм, и 2пФ емкость, может этого достаточно уже чтобы не считать что мк шунтирует что либо? |
|
|
|
Если хотите измерять импедансы от 10 миллиОм до 100 МОм, то входное сопротивление должно быть порядка 10 ГОм || 1 пФ, иначе не стоит и братьтся. |
|
|
|
GM: Если хотите измерять импедансы от 10 миллиОм до 100 МОм, то входное сопротивление должно быть порядка 10 ГОм || 1 пФ, иначе не стоит и братьтся.
Cубъективно, мне например измерять 100 МОм не требуется, я даже не знаю где их взять, а милиомы оно и так меряет. Потом, мне кажется, что цифры достаточно надуманы, в том же рлц-2 входная емкость опампов значительно больше чем 1пф, калибровкой это должно убираться. Я тут состряпал таблицу импедансов для конденсаторов и индуктивностей, по ней в принципе можно понять какой диапазон измерений требуется - http://neekeetos.embedders.org/impedance.PNG, видно что небольшие сопротивления важнее, а верхний диапазон заканчивается до 1МОм в большинстве случаев. |
|
|
|
|
