Почему при включении атеньюатора в анализаторе спектра увеличивается уровень отображаемого шума ?

В буржуйских анализаторах надо точно определять о какой схеме построения мы говорим. Их вообще то 3 различных. Самые старые- тройное преобразование частоты, набор фильтров (LC и кварцевых) на третью ПЧ, логарифмический усилитель, низкочастотный АЦП. Боле новые- полная оцифровка третьей ПЧ (10 Мгц) , потом цифровая обработка сигнала. Самые новые- от третьей ПЧ вообще отказались, оцифровка второй ПЧ (500 Мгц), потом снова цифровая обработка сигнала. В некоторых анализаторах можно "опускать" уровень шумов, измення алгоритм обработки, разменивая шумы на скорость счета и свипа.
АРУ обычно нет никакого, вернее оно есть, но зажато на один и тот же уровень при калибровке прибора. Цифровой сдвиг- это только масштабирование.

khach: Дык софт анализатора при включении аттенюатора тупо сдвигает измеренный сигнал на нужное число дБ. А поскольку уровень собственных шумов анализатора не изменился, то при сдвиге он и лезет вверх. - нет, не так. Амплитуда полезного сигнала не меняется. Если есть несущая с уровнем например -60 дБм, то и при введении атенюатора 10 дБ- ее уровень на отображаемом спектре не изменяется. А вот шумы "подымаются". Вроде это выглядит так.
Завтра будут фотки.

Гагарин: Если есть несущая с уровнем например -60 дБм, то и при введении атенюатора 10 дБ- ее уровень на отображаемом спектре не изменяется. А вот шумы "подымаются
Ну да, аттенюатор несущую ослабил ведь на 10 дб. Пусть шум на -100 (незнаю тип прибора, поэтому беру с потолка). От шума до несущей было 40 дбм. Ослабили сигнал на 10- от шума до сигнала осталось 30 дбм. Но чтобы сохранить калибровку сдвинули все вверх на 10дбм . Верхушка несущей оказалась снова на -60, а шумы поднялись на 10 вверх.

Вот спектр без АТТ:

206511.wmf

А этот с АТТ 10 дБ :

206513.wmf

khach: Ну да, аттенюатор несущую ослабил ведь на 10 дб. Пусть шум на -100 (незнаю тип прибора, поэтому беру с потолка).- Но эти -100 дБм это внутренние шумы прибора, и от входного АТТ они менятся не должны. Поэтому у меня вывод такой: Кроме входного АТТ, изменяется еще и коэф. усиления каких-то каскадов (ПЧ). Верно ?

На картинках все выглядит нормально, так и должно быть, если аттенюатор включать по входу прибора.
А мощность шумов на экране якобы увеличивается потому, что шумы приводятся ко входу прибора, хотя на самом деле больше всего шумит первый каскад анализатора спектра. То есть, на экране мы отсчитываем НЕ реальную мощность шумов, которая реально накладывается на сигнал на входе прибора, а приведенную ко входу мощность шумов анализатора спектра.
Как происходит на самом деле: включая аттенюатор по входу прибора, мы уменьшаем полезный сигнал на 10 дБ, а так как шумит то, что после аттенюатора, то есть входной каскад прибора, то на входе прибора, и на выходе прибора, и на экране, уменьшиться отношение сигнал/шум, и складывается иллюзия что шумы поднялись. Имхо, на экране мы видим не реальную мощность шумов наложенную на полезный сигнал на входе прибора, а мощность шумов анализатора спектра, приведенную ко входу прибора. По этому оценивать мощность шумов по шкале прибора, это не правильно.
То же самое происходит в любом приемнике, например телевизоре, если по его входу включить аттенюатор, увеличивается уровень видимых на экране шумов, на фоне полезного сигнала (на фоне видео).

Я так понял, данный буржуйский анализатор спектра автоматически подстраивает верхушку отклика полезного сигнала под верх шкалы, одновременно смещая уровень шумов на экране вверх, при включении аттенюатора по входу прибора. В С4-60, например, такой автоматической подстройки не происходит, и после включения аттенюатора 10 дБ по входу прибора, видимый уровень шумов на экране остается постоянным, уменьшается только «палка» на экране на 10 дБ (отклик сигнала). Если теперь вручную подогнать «палку» под верх экранной шкалы, то поднимутся на экране и шумы на 10 дБ.

Гагарин, а если не подавать сигнал на вход анализатора, то шумы поднимутся под самый верх шкалы?

АК: а если не подавать сигнал на вход анализатора, то шумы поднимутся под самый верх шкалы?
Нет, такого не происходит.
В анализаторе есть параметр "REF Level" им устанавливается максимально отображаемый уровень сигнала, соответственно меняется и коэф. усиления по ПЧ- картинка "ездит", "вниз" или "вверх".

REF Level задается вручную? На фотографиях REF Level -59,5 dBm.
Значит, при включение внутреннего аттенюатора, например 10 дБ, автоматически увеличивается усиление на 10 дБ, вот по этому шум и поднимается при включении аттенюатора.

АК: REF Level задается вручную? -да.
Видимо так и есть.