|
|
|
|
|
О! Вспомнил. Без электричества некоторые современные газовые котлы не работают. В частности тот, которым пользовался я. Так что в случае серьёзных проблем с электричеством могут быть и другие проблемы - как следствие. |
|
|
|
Testter: Testter
сегодня, 02:06
О! Вспомнил. Без электричества некоторые современные газовые котлы не работают. Причем без синуса приличного по качеству. |
|
|
|
Testter: Без электричества некоторые современные газовые котлы не работают
Тема вроде о водонагревателях? То есть о т.н. газовых колонках или электрических бойлерах и проточниках. А газовые колонки отнюдь не все требуют электричества. Например, многие современные колонки имеют пьезорозжиг, и не нуждаются в питании.
Котёл - другое дело, мощные котлы имеют вентиляторы наддува, но даже у атмосферников обычно имеется насос циркуляции контура. Питание 220 В необходимо также ионизационному датчику пламени. Для него также необходимо правильно выполненное заземление, вследствие чего он обычно не работает от бесперебойников, которые разрывают нулевой провод сети. А синус - это в принципе не проблема, он нужен только для двигателя насоса, который от несинусоидального напряжения больше греется. Но есть и бесперебойники с синусом, например, Xantrex prosine.
В водонагревателях же датчиком пламени служит биметаллическая пластина в пламени запальника. |
|
|
|
Eugene.A: пусть запальник горит постоянно.
Евгений, это почти куб газа в сутки (опыт из личной эксплуатации).
Сырости боятся все с искровым розжигом (природа которого не важна).
Я да-же не знаю, что выгоднее:" Клацать" по потребности или платить за фитиль?
ой, Есть еще с автоматическим розжигом на батарейках. |
|
|
|
Cheeeper: почти куб газа в сутки
Ну у моих родителей нет ни горячей воды, ни счётчика. Им сам установщик посоветовал без нужды фитиль не гасить. Есть и с батарейками, да, но я родителям не стал такую брать - потом самому ходить их менять. А сколько это в деньгах - куб? У моих пенсии по 20 тыщ - им за 80 обоим. И установщик (он же их и ремонтирует, из горгаза) сказал, что сырости больше боятся именно с электророзжигом, посоветовал пьезо.
Сам я работаю с мощными котлами (0,6-15 мВт) на котельных, водогрейками и бытовыми котлами интересовался постольку-поскольку. |
|
|
|
Eugene.A: Котёл - другое дело, мощные котлы имеют вентиляторы наддува, но даже у атмосферников обычно имеется насос циркуляции контура. На мой взгляд, главная ценность котла - это высокая надежность при малом объеме обслуживания. Грубо говоря, он должен быть, "дубовым" - никаких вентиляторов-насосов-заземлений. Так, чтобы зажег - и месяцами работал без всякого обслуживания. Мне и современные закрытые системы отопления - тоже не нравятся их меньшей "дубовостью" и зависимостью от электричества. |
|
|
|
Да ,чем думают конструкторы,когда разрабатывают газовое оборудование,требующее электричества - непонятно.А есть ли сейчас котлы вообще не содержащие электроники? похоже, что нет.
В советских домах счетчиков на газ нету, поэтому его расход мало кого заботит. Другое дело,что вместе с газом выжирается и кислород из помещения,вот это плохо. |
|
|
|
AZUS6: вместе с газом выжирается и кислород из помещения,вот это плохо
Ну, во-первых, без соответствующей системы притока воздуха котёл просто не разрешат установить. Во-вторых, котёл "выжигает" вовсе не кислород, а всасывает воздух в полном составе, вместе с азотом и другими составляющими, а т.к. "природа не терпит пустоты", в помещении образуется разряжение, и воздух будет поступать снаружи через любые щели. В итоге работающий котёл приведёт, наоборот, к более интенсивной вентиляции, и воздух будет свежее. Знаете, этим пользуются курильщики, сидя на корточках возле котла или колонки, и дым практически не попадает в помещение.
Laryx: главная ценность котла - это высокая надежность при малом объеме обслуживания
Факел, что ли?
Главная ценность котла - это всё-таки безопасность, экономичность и, да, конечно, надёжность. Но безопасность превыше всего. А для этого требуется обеспечить контроль за загазованностью, не только по метану, но и по угарному газу, предотвратить перегрев, упуск воды - это в простейших конструкциях. Т.е. нужен контроль тяги, контроль пламени, контроль теплоносителя и контроль давления как минимум. Может автономная конструкция обеспечить это без потери эффективности и надёжности - замечательно. Нет - грошь ей цена. Насчёт эффективности - насос циркуляции и наддув используются не от жиру, а именно для достижения высокого КПД. И если уж беспокоит расход газа через запальник, то вылет тепла в трубу из-за плохой циркуляции и неполное сгорание с образованием сажи на теплообменнике должно беспокоить гораздо больше. И ещё - попробуйте-ка рассчитать систему циркуляции без насоса, особенно если у вас больше одного этажа, чтобы дом отапливался равномерно.
А обеспечение бесперебойного электроснабжения - задача решаемая. Если котёл в жилом доме, то и бесперебойники ни к чему, лучше сразу обзавестись генератором - он обеспечит электричеством не только котёл, но и всё остальное. Оптимально, на мой взгляд, это генератор на метане, если неподалёку есть заправка баллонов. Они просто долговечнее и не так токсичны.
Хуже, если отапливается дом без постоянного присутствия людей. В таком случае, я думаю, надо просто использовать антифриз. Иначе получится слишком дорого. |
|
|
|
Eugene.A: Главная ценность котла - это всё-таки безопасность, экономичность и, да, конечно, надёжность. Но безопасность превыше всего. А для этого требуется обеспечить контроль за загазованностью, не только по метану, но и по угарному газу, предотвратить перегрев, упуск воды - это в простейших конструкциях На мой взгляд, вся эта "безопасность" в современных котлах обеспечивается ценой понижения надежности. Я знаю несколько (!) случаев, когда у почти новых котлов начинали барахлить датчики тяги-запальника-давления, и после пары замен в течении одного года датчики - просто закорачивались, и котел работал дальше. На мой взгляд, котел с подобной "модернизацией" более опасен, чем старый котел без подобных датчиков. Eugene.A: Насчёт эффективности - насос циркуляции и наддув используются не от жиру, а именно для достижения высокого КПД Да, согласен, и поэтому я и говорю - не нужен высокий КПД, если для него нужен циркуляционный насос и наддув. "Дубовый" котел обеспечивает не 99% КПД, а 90%, и трубы в гравитационной системе отопления толстенные - но зато в такой системе просто нечему ломаться. Eugene.A: А обеспечение бесперебойного электроснабжения - задача решаемая. Если котёл в жилом доме, то и бесперебойники ни к чему, лучше сразу обзавестись генератором - он обеспечит электричеством не только котёл, но и всё остальное Не спорю. Тут, конечно, вопрос больше философии... Никто не будет спорить, что наиболее важный параметр - это безопасность. Но вот далее, вторые по важности параметры могут варьироваться. Я считаю, что главное (из оставшегося) в домашней технике - это надежность и малость ресурсов для обслуживания, пускай ценой уменьшения эффективности и красоты. Но не буду утверждать, что эта позиция самая правильная... Вполне можно на первое место после безопасности поставить красоту, а потом - эффективность... Но тогда снизится надежность, и увеличатся затраты на обслуживание... |
|
|
|
Laryx: после пары замен в течении одного года датчики - просто закорачивались, и котел работал дальше. На мой взгляд, котел с подобной "модернизацией" более опасен, чем старый котел без подобных датчиков.
Ну это чисто российская беда - погоня за дешевизной и шаловливые ручки. С такими "усовершенствованиями" никакая система безопасности не устоит - но и пенять не на кого. Жалко толко, что иногда в результате невинные страдают.
Насчёт старых котлов - был у родителей раньше такой, там клапан-отсекатель удерживался током термопары в запальнике. Требовал регулярной зачистки контактов кнопки - слишком маленькая ЭДС и большой ток у термопары, малейшее окисление - и клапан не держит. Зато без питания! Так вот все, у кого такие котлы были, тут же подтыкали туда щепку. И долго ли с такой "безопасностью" задохнуться газом или, того хуже, взорваться? Простота, как говорят - хуже воровства. |
|
|
|
|