Поиск по форуму
Свежие обсуждения
Вход | Регистрация
Прочее

Выборка
← 1 → 2
AVT
17.04.2004, 19:03
 Вот схема:
http://rsputnik.com.ru/logos.html
В описании сказано:
"Чтобы изображение было устойчивым, входная информация должна повторяться через каждые 16 периодов тактовой частоты"
Это не устраивает,т.к.исследуемая схема может не удовлетворять этому требованию.
Моя мысль заключается в том,чтобы дополнить устройство возможностью делать выборку,применив D-триггеры или регистры на входе и защёлкнув,считывать информацию уже из них.Давать разрешение на запись одной только кнопкой мне кажется несколько некорректным.Что-то подсказывает,что правильнее будет давать разрешение на запись синхронно с фронтом тактового импульса исследуемого устройства.А вот как это грамотно организовать?И как вообще поступают в подобных случаях?Я затрудняюсь...Разъясните люди добрые.		  
AVT
18.04.2004, 20:01
 Засуха...  
Mastak
19.04.2004, 05:37
 Я делал такой анализатор, тогда же, в 1985г, когда схема появилась в Радио. С автором не знаком, хотя из одного города. Собрал на макетке, все работало отлично, лет шесть я его юзал. Где-нить до сих пор лежит. Вы можете попробовать поймать сигнал развертки от осциллографа (пила) и им синхронизировать или весь анализатор или буфер на триггерах/регистрах.  
AVT
19.04.2004, 17:14
 Я уже давно хожу кругами вокруг своего 103-го в поисках выхода развёртки,и ни как не найду.Есть нечто похожее на пилу,на клеммах для подключения дополнительных ёмкостей.Но мне кажется, не правильно брать сигнал оттуда.Описание прибора отсутствует.
Надо синхронизировать тактом.Только "гнать напрямую" или формировать импульс?
  
Mastak
20.04.2004, 05:26
 AVT, сорри, вчера отвечал наспех, не все сказал. Сейчас нашел свою схему, еще на миллиметровке, открыл журнал, перечитал описание.
Эта фраза, которая Вас удивила, (про 16 периодов) относится только к разборчивости цифры на экране. Действительно, если в наблюдаемой точке сигнал меняется 0-1-0-1 с частотой, бОльшей, чем частота разверки, Вы увидите на экране что-то похожее на букву Ф. К этому быстро привыкаешь, и уже не удивляешся. А поставив на входе буфер, Вы потеряете динамику, будет режим лог. анализатора с памятью. Без пилы от осц. анализатор упростится, не будет режима "форма", останется только "лог.сост." Если осц. свой, можно и внутрь залезть, найти пилу и вытащить на заднюю панель. Успехов!		  
AVT
20.04.2004, 17:20
 Mastak спасибо за ответы.
О выборке я подумал...Ведь смена нулей и единиц может и не быть циклической и состояния каждый новый "шестнадцатеричный" оборот могут отличаться от предыдущих.Тогда тоже будут наблюдаться "буквы Ф".Выхватив и зафиксировав состояние,в какой то момент и имея на руках таблицы истинности можно судить о правильности работы и исправности микросхемы(так я хочу это использовать,как дополнительную функцию).Чтобы восстановить динамику в другом режиме можно давать буферам разрешение на перезапись каждый такт.Разве нет?
Мой вопрос был в том как "однозначно" выхватить значения состояний,чтобы запись в буферы произвелась за один только такт,а не в пограничный момент или несколько тактов?Иначе получится размазанная белиберда.Мне так кажется.
Ещё думаю попробовать удвоить число каналов, применив К155КП1.Тогда придётся полностью использовать счётчик DD1,отказавшись от переключения каналов после двукратного прохождения луча по экрану.
Ещё вопрос имеет ли смысл,расширить сферу применения использовав,преобразователь уровней К561ПУ4.Её если я правильно понял Шило можно питать от пяти вольт,подавая на входы КМОП уровни.
Где я заблуждаюсь?		  
Mastak
21.04.2004, 12:50
 как "однозначно" выхватить значения состояний - а анализатор в этом вообще не принимает участия! Он только отображает состояние буфера и работает с осц. на такой частоте, как ему удобно: от мин. (изображение начинает мерцать) до макс. (изображение цифр становится похожим на картинку с плохой фокусировкой).

Рассмотрим подробнее. Генератор - проверяемый девайс - буфер - анализатор - осциллограф. Допустим, девайс - триггер. По фронту импульса с генератора триггер меняет состояние, а спадом импульса можно это состояние зафиксировать в буфере. Если девайс счетчик, то он меняет свое состояние по спаду импульса, значит, фронтом можно тактировать буфер. Я хочу сказать, что буфером должен управлять сигнал с проверяющего устройства, а не с анализатора. А в каком такте сформировать строб зависит от того, что вы хотите увидеть, это надо смотреть на схему. Два разных буфера получаться из ИР22, управляемых импульсом и ИР23, управляемых фронтом (стр.122 у Шило).

У автора на экране 16х8=128 точек, вы хотите сделать 16х16=256? Анализатор в таком режиме будет работать долго, а вот вам будет напряжно... Помнится, я оставил четыре строчки. Но, если надо...

Про ПУ все правильно, один ИП=5В.

  
AVT
21.04.2004, 19:47
 "Я хочу сказать, что буфером должен управлять сигнал с проверяющего устройства, а не с анализатора"

Я так и рассчитывал.

"А в каком такте сформировать строб зависит от того, что вы хотите увидеть, это надо смотреть на схему"

Увидеть я хочу состояние микросхемы в любой, без разницы произвольный момент времени.

...И, следовательно, на вход синхронизации необходимо поставить инвертор и брать сигнал до или после него в зависимости от условий?

"У автора на экране 16х8=128 точек, вы хотите сделать 16х16=256? Анализатор в таком режиме будет работать долго, а вот вам будет напряжно... Помнится, я оставил четыре строчки. Но, если надо..."

Похожие мысли были. Может повысить раз в десять частоту внутреннего генератора? Тогда, по-видимому, так же придётся увеличить частоту синусоидального генератора, либо применить другой генератор, и пересчитать фазосдвигающую цепь (для ноликов). Правда при работе в других режимах всё останется, как есть.

Если в качестве буферов применить D-триггеры? К155ТМ5 или К155ТМ7?

  
Mastak
22.04.2004, 07:52
 ...И, следовательно, на вход синхронизации необходимо поставить инвертор и брать сигнал до или после него в зависимости от условий? Ну, можно и так. Я хотел сказать, что запись в буфер надо делать в такой момент времени, когда тестируемая схема не меняет своего состояния. В некоторых случаях можно просто запретить работу задающего генератора и рассмотреть застывшую картинку.

повысить раз в десять частоту внутреннего генератора?...увеличить частоту синусоидального генератора Да. Прийдется смириться с тем, что изображение станет малоконтрастным, а нолики расплывчатыми.

К155ТМ5 или К155ТМ7? Ненаказуемо. Но у них по 4 триггера в корпусе и управление только импульсом. В регистре 8 триггеров и можно тактировать или импульсом или фронтом.

  
AVT
22.04.2004, 18:30
 "Я хотел сказать, что запись в буфер надо делать в такой момент времени, когда тестируемая схема не меняет своего состояния."
Как это сделать?Давать разрешение на запись с приходом тактового импульса с тестируемого устройства,только одного,кнопкой.Вся закавыка в том,что я не могу сообразить как связать вместе нажатие кнопки,приход такта и вырабатывание единичного импульса разрешения на запись.
"В некоторых случаях можно просто запретить работу задающего генератора и рассмотреть застывшую картинку."
Может внутренний тактовый генератор,в этом случае пусть себе работает.Будет считываться информация из буферов.Будет шестнадцать строк по шестнадцать нулей или единиц.Надо наверное будет подумать как сократить это всё до шестнадцати значений.		  
← 1 Дальше → 2