Переменный vs постоянный ток. Холивар.

Спор зародился в топике о цветомузыке: http://pro-radio.ru/sound/8322-8/
Вот посты оттуда:

Svetlana-06-89 ◊
сегодня, 19:16
Я тоже так считала когда-то, пока не прочитала...

ГОСТ Р 52002-2003 "ЭЛЕКТРОТЕХНИКА. Термины и определения основных понятий"
...
230 переменный (электрический) ток
Электрический ток, изменяющийся во времени.
Примечание — Аналогично определяют переменные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д.
...
238 пульсирующий (электрический) ток
Периодический электрический ток, среднее значение которого за период отлично от нуля.
Примечание — Аналогично определяют пульсирующие электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д.

Арс ◊
сегодня, 22:14
Svetlana-06-89: Электрический ток, изменяющийся во времени.
Тогда по этому определению постоянного тока, как и напряжения, практически не существует
Ведь даже батарейка, нагруженная на постоянный резистор, имеет переменный ток, так как по времени он изменяется Ведь в госте не оговаривается время изменения тока?
Ну и на выходе выпрямителя будет всегда переменное напряжение? Тогда выпрямитель нельзя называть выпрямителем? Глупости в этом госте. Или там есть ещё оговорки.
Я всё же считаю переменным — знакопеременный ток без постоянной составляющей.

петр1 ◊
сегодня, 22:18
Svetlana-06-89: ГОСТ Р 52002-2003 "ЭЛЕКТРОТЕХНИКА
Много знать - вредно.

Svetlana-06-89 ◊
сегодня, 23:16
Арс: Я всё же считаю переменным — знакопеременный ток без постоянной составляющей
А каким током Вы считаете ток синусоидального сигнала на выходе транзисторного каскада? По вашему - он постоянный
Интересное будет выражение: "...постоянный пульсирующий ток, частотой 1 кГц ..."
И вдруг, после конденсатора, он превращается в переменный
А ГОСТы читать, надо просто иметь здравый смысл

Арс ◊
сегодня, 23:20
Svetlana-06-89: А каким током Вы считаете ток синусоидального сигнала на выходе транзисторного каскада?
Получается, постоянный пульсирующий
А вот конденсатор убирает постоянную составляющую и получаем переменный ток.
Как по мне, если у тока есть поятоянная составляющая и ток не знакопеременный, значит это постоянный ток с пульсациями
Т.е постоянный ток всегда протекает в одном направлении. Переменный же меняет направление протекания.
Другими словами, с моей точки зрения, переенный ток это такой ток, у которого меняется знак, а не только уровень.

Svetlana-06-89 ◊
сегодня, 23:26
И трансформаторы, оказываются, работать могут на постоянном токе...

Арс ◊
сегодня, 23:28
Нет, на постоянном токе без пульсаций трансформаторы не работают, они могут работать на переменной составляющей постоянного тока, т.е. с подмагничиванием

Svetlana-06-89 ◊
сегодня, 23:34
Придется все учебники переписать...
Вместо "переменный ток", надо будет везде написать"переменный и постоянный пульсирующий" в работе трансформатора, и всем новичкам говорить, что трансформатор МОЖЕТ работать на постоянном токе

Арс ◊
сегодня, 23:35
Svetlana-06-89: то трансформатор МОЖЕТ работать на постоянном токе
Где я такое сказал?
Постоянный ток может иметь переменную составляющую, так же как и переменный ток может иметь постоянную составляющую

Ладно, приведите мне реальный пример постоянного тока?

Svetlana-06-89 ◊
сегодня, 23:39
Арс: они могут работать на переменной составляющей ПОСТОЯННОГО ТОКА
Ток то ведь ПОСТЯННЫЙ, только составляющая еще там в нем какая-то...

Арс ◊
сегодня, 23:43
Ну правильно, составляющая не какая-то, а переменная

Svetlana-06-89 ◊
сегодня, 23:44
Арс: Постоянный ток может иметь переменную составляющую, так же как и переменный ток может иметь постоянную составляющую
То есть, плавно смещая уровень постоянной составляющей мы, вдруг, в какой-то момент превращаем переменный ток в постоянный

Svetlana-06-89: То есть, плавно смещая уровень постоянной составляющей мы, вдруг, в какой-то момент превращаем переменный ток в постоянный

Да, как только ток перестанет менять знак.

Вот поэтому я и говорю, что придется переписать все учебники

Т.е. Вы считаете, что конденсатор не пропускает переменный ток? Придётся переписывать учебники
Ответьте на вопрос:
Арс: Ладно, приведите мне реальный пример постоянного тока?

Я имею ввиду то, что Вы говорите, что трансформатор может работать на ПОСТОЯННОМ токе. Даже если он пульсирующий, но он же все равно ПОСТОЯННЫЙ, по вашим высказываниям.

Арс, спорим - не докажете.

Ну так а я о том, что по Вашему не существует постоянного тока. Что же тогда конденсатор не пропускает?

петр1: Арс, спорим - не докажете.
Как там петух говорил, бежа за курицей: "Не догоню, так хоть согреюсь!"
К тому же я не доказываю, а разъясняю, что я подразумеваю под термином "Постоянный ток" и "Переменный ток".

Арс: Ладно, приведите мне реальный пример постоянного тока
На это я уже ответила...
Арс: А ГОСТы читать, надо просто иметь здравый смысл

Вот выдержка из этого ГОСТа
...
229 постоянный (электрический) ток
Электрический ток, не изменяющийся во времени.
Примечание — Аналогично определяют постоянные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д.

Но никто не заставляет все это понимать буквально

Нет, Вы привели определения. А я прошу привести пример постоянного тока из жизни, чтобы попал под это определение.
Svetlana-06-89: Но никто не заставляет все это понимать буквально
Ну так о чём тогда спор? Почему я не могу напряжение/ток после выпрямителя назвать постоянным?

Арс: Ладно, приведите мне реальный пример постоянного тока
На это я уже ответила...
: А ГОСТы читать, надо просто иметь здравый смысл

Вот выдержка из этого ГОСТа
...
229 постоянный (электрический) ток
Электрический ток, не изменяющийся во времени.
Примечание — Аналогично определяют постоянные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д.

Но никто не заставляет все это понимать буквально
Для каждого случая нужно подходить, как я сказала, со здравым смыслом. Можно и постоянный ток найти в переменном за короткий промежуток времени и переменный в постоянном - за длительный. Все зависит от решаемых задач.

Какой-то сбой в компьютере произошел...