Справедливо ли в Белоруссии расстреляли террористов за взрывы?

Папа Карло: Если кому-то сильно не нравится отсутствие в России западных ценностей
Просто по вашей фразе можно понять (видимо, ошибочно), что вы это сказали применительно к себе.
А "либеральные и демократические ценности" западной цивилизации неотделимы от христианства, и экспортируются us is, т.е. в комплекте. Вспомним крестовые походы, миссионерство...

Eugene.A: А "либеральные и демократические ценности" западной цивилизации неотделимы от христианства, и экспортируются us is, т.е. в комплекте. Вспомним крестовые походы, миссионерство...

Только не говорите об этом самим либералам. Заклюют.

Христианство давно не едино. Разделилась Римская империя - разделилось и христианство. И, как правило, отношения
между разными ветвями не слишком дружественные.

ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"
ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее"
"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006)

Vlad_Petr: А опробованный пример, это США. Благополучие которых основано на печатании зеленой бумаги... и организации войн на чужих территориях, для большего почтения к той зеленой бумаге.
Вот против того, что вы видите ТОЛЬКО это, я и возражаю. Там куда хитрее закручено. Эта страна РЕАЛЬНО толковее устроена, пусть даже там есть свои заморочки. Например, они верят, что их законы справедливы, и такая уверенность делает эти законы куда действеннее, чем наши. Её успехи невозможно оспаривать (хотя находятся такие идиоты, кто отрицает полёты к Луне) или сводить их к одному лишь печатному станку, они вовсе не дутые. Можно завидовать их мировому господству, но доводить свою зависть до полного отрицания - это глупость, граничащая с неполадками психики.
KT3102: Спец он же подкаблучник, он имеет приличную работу, зачем ему жаловаться на Хозяина.
Такой же высосаный из... пальца бред, как про проплаты госдепа. Открою тайну - я пенсионер. Сам хозяйствую над собою.
TOV: Осмелюсь предположить, что происхождение фразы связано с нормальным распределением (Гаусса вроде?) свойств биологических объектов в природе....Чтобы называть большинство быдлом, надо, очевидно причислять себя к той убывающей ветке, которая стремится к гениям. Может оно так и есть, но не демократично и немного нескромно, ИМХО.
Вы угадали абсолютно правильно в первой части, и неправильно во второй. Я ни к кому себя не причисляю, разве что к инакомыслящим (если принять, что неинакомыслящих большинство), до "гениев" мне как до неба. То, что мне видны иные связи событий и причинно-следственные цепочки - возможно, случайность. Главное, я не один такой, и среди нас толковых профи почему-то побольше, чем у "альтернативно одарённых". Мы почти не смотрим ТВ, никого не ругаем (и не хвалим!) только потому что "это же всем известно!", стараемся быть объективными, оцениваем источники информации по их достоверности, рейтингуем их по прошлой репутации и т.д. "Гением" для всего этого быть не надо.
TOV: Уже прошло 20 из 100. Где результаты? Вы прямо как коммунисты: вперед к светлому будущему, надо потерпеть, наши дети будут жить при коммунизме.
Некорректное сравнение! Дело было начато правильно, но затем свёрнуто. Шансы на то, что при жизни ныне живущих вновь удастся выйти на путь реформ, уменьшились почти до нуля (грубо говоря, реформы просраны). У коммунистов было наоборот - они гнули свою линию (которая, правда, тоже не раз менялась) непрерывно, и внутри страны им никто не мешал - и всё равно развалились. А главное различие: за коммунистический век народ не получил почти ничего, всё шло на какие-то отвлечённые цели или партийным шишкам. А в нашем случае даже недоделанные реформы дали людям немало - открытие границ, собственность и возможность заниматься чем хочешь (или ничем - привет бомжам!). Осталось не так уж много - независимые суды, нормальные законы, настройка политической системы.
TOV: Почему-то сторонников Гайдаровской шоковой терапии это не остановило.
Тогда ситуация в стране была куда серьёзнее, и другой выход за оставшееся время просто не просматривался.
TOV: В каких именно? Давайте как в Японии!
Кажется, я добился своего - свернул хотя бы одного человека на конструктивный путь: обсуждение возможных моделей развития России. В тех кругах, мнением которых я интересуюсь, такое обсуждение ведётся давно.
TOV: реальные слова реальных людей, произнесенные при стечении народа и прессы с самым серьезным выражением на лицах."
Ну и что? Болтовню "пикейных жилетов" выдавать за истину?
Папа Карло: Если честно, Спец, то и я не знаю каким образом сделать "как в загранках". И вы тоже не знаете, во всяком случае, никаких реальных способов вы не предлагали.
Допустим, что так. Но во-первых, есть люди, говорящие, что они это знают. Обсуждаем предлагаемое ими (отбрасывая ругань и пропагандистские ярлыки), прикидываем дальнейшее (в т.ч. и "пути отступления") и решаем, доверить ли им руль. Во-вторых, есть реальная необходимость, и чем нефть ближе к концу, тем эта необходимость сильнее. Совецкая власть не готовилась к неприятностям, хотя они явно виднелись на горизонте - вот и погорела, и мы вместе с нею. Так почему бы нам не быть предусмотрительнее?
Tadas: Ну так подождите пару сотен лет и все устроится. Чего тут шебуршиться ?
Отвечено чуть выше.
Vlad_Petr: "Момент истины"
Давно замечено - у Караулова все примерно одно и то же говорят. Приличные люди такое не смотрят, и тем более не цитируют эту гадость. Это примерно то же, что приписывать евреям страсть к мировому господству - "все это знают!", а доказательств, кроме "Протоколов сионских мудрецов", нету.

Спец: А в нашем случае даже недоделанные реформы дали людям немало - открытие границ, собственность и возможность заниматься чем хочешь (или ничем - привет бомжам!). Мдя...
Может, все же, уважаемые вами Спец и вашими друзьями "заслуги Чубайса перед Родиной" наконец-то перечислите?

Спец: реформы дали людям немало - открытие границ, собственность и возможность заниматься чем хочешь (или ничем - привет бомжам!). Осталось не так уж много - независимые суды, нормальные законы, настройка политической системы.
Это точно. Но не людям, а Людям с большой буквы Л, у которых к моменту растащиловки была власть, возможность писать законы "под себя", деньги и оружие. И вот теперь, когда они расселись по местам, как дрозды в известной песне, то задумались : а чего же нам еще нехватает ? А, неподкупных судей, честных полицейских, дем. избранных депутатов, денно и нощно головную боль имеющих : а как там народ ? Шоб когда я по встречке рассекаю, меня, как простого инженера, остановили и штрафанули. Только где уж таких возьмешь ? Марсиан, что ли, так вроде нету их. А у себя -- глухой номер, тут таких нет и подавно.
А открытые границы - это хорошо. Хапнул по самое больше не лезет - и в Лондон, а уж там не выдадут.

JAS: "Инженеры из курилок" как раз настоящие "советские".
Те, которых я знал были антисоветчики.
В НИИ проработал много лет, говорю то, что видел.
Интересно по разному сложились судьбы у них в смутное время.
Одни сразу полезли на бочки речи толкать про свободу, демократию и свободный рынок.
Другие втихаря стали оглядываться что где к рукам прибрать.
Третьи просто шастали по углам шипели брызгая слюной, из какого мол рабства мы вырвались,
счасс вот разделаться только с кем надо и заживем братцы, как шведы..

Из первых некоторые заделались политиками, гос. чиновниками, сейчас элиту изображают.
Пачки отъели. Стали той самой номенклатурой, которую с бочек проклинали и грозились изничтожить.
А некоторым ничего не удалось, стали третьими.

Вторые стали из прибранного бизнес пробовать сложить. Некоторым удалось, кому не удалось, тоже преобразовались в третьих. А то и в землю легли.

Ну а третьи так и остались третьими, только направление брызганья поменяли.
Применения себе они не нашли т.к. ничего не умели, когда надобность призывов на борьбу с "империей зла" отпала, не нужны никому стали. Некоторые ночными сторожами устроились.

А инженеры в основном инженерами и остались, некоторые по основной специальности, другие переквалифицировались.
Некоторые стали квалифицированными рабочим.
А некоторым так и не удалось места в новой жизни найти. Жаль, хорошие люди были.

JAS: Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Времена не выбирают,
В них живут и умирают...
(С) не мое.

Bul_d_Ozer, да Вы как Лукашенко рассуждаете...

Буду как Спец - по пунктам.
Спец: Эта страна РЕАЛЬНО толковее устроена, пусть даже там есть свои заморочки. Например, они верят, что их законы справедливы...
Более того, американцы их исполняют, во всяком случае, средний класс. В отличие от России.
Спец: Открою тайну - я пенсионер. Сам хозяйствую над собою.
А жена?
Спец: А в нашем случае даже недоделанные реформы дали людям немало
И людей этих назовите. Это не так уж долго.
Спец: Осталось не так уж много - независимые суды, нормальные законы, настройка политической системы.
Мечты, мечты, где ваша сладость. Между прочим, судьи тоже люди. И точно такие же, как и все прочие в этой стране.
Спец: Но во-первых, есть люди, говорящие, что они это знают. Обсуждаем предлагаемое ими (отбрасывая ругань и пропагандистские ярлыки) ...
Ага, мы уже их видели этих говорящих в действии. И последствия их действий тоже видели. Вот теперь и новая группа желающих порулить в чью-то пользу подоспела.
Спец: Так почему бы нам не быть предусмотрительнее?
И не послать, хотя бы этих новых, по старой народной поговорке на три буквы или ещё дальше. Но, как мы видим, демократические либералы ничему не научились и по-прежнему, в свинячий визг, стараются сделать всем остальным ещё хуже.

А, впрочем, Спец, что это я снова повторяю, всё что я уже говорил неоднократно. Вы всё это знаете не хуже меня, но, тем не менее, с совешенно необъяснимым упорством повторяете своё.