|
|
|
|
|
Спец: Стоит вам перестать писать ахинею - и мне нечего будет комментировать. Отвечу Вашими же словами (вместо Я читать Мы, т.е. другие форумчане):
Спец: Я не брал на себя обязательств совпадать с Вами (или с кем-то ещё) во взглядах и мнениях. Таким образом, придётся Вам смириться с тем фактом, что у Вас мнение одно, у меня другое
И потом, на каком основании Вы считаете себя вправе судить ахинея или нет? Спец: Выставив ссылку на статью, я никак статью не изменил (да и не мог бы). Что я исказил?
Вот как раз сейчас и лукавите, т.е. хитрите. Ссылку Вы дали в противовес мнению Ваших противников. А статья оказалась совпадающей с их мнением. Теперь выкручиваетесь. Вы хоть читайте, прежде чем ссылки и цитаты давать. Спец: Но вы же не перестанете...
Вы именно на это и надеетесь? |
|
|
|
Спец: Это не я веду себя неискренне, а Вы приписываете мне неискренность. Поскольку приписывание не моё, то не мне с этим и разбираться - я вполне искренне считаю Сталина скотиной (и ещё хуже), капитализм вполне пригодным для России (хотя и не такой, какой в ней сейчас), ну и далее со всеми остановками. Речь не о том, искренне Вы в это верите или нет. Речь о Ваших методах ведения дискуссии.
|
|
|
|
TOV: Отвечу Вашими же словами (вместо Я читать Мы, т.е. другие форумчане):
TOV: на каком основании Вы считаете себя вправе судить ахинея или нет?
Всё верно. Наши отношения тут симметричны (кроме численности сторон). Вы выставляете на всеобщее обозрение свои взгляды на мир, и одновременно маркируете несовпадающие с вашими взгляды как неверные. И я точно так же. Если вам это можно, то почему мне должно быть нельзя? Только в силу малочисленности? Вспомните, любая новинка переживает три стадии: "1. Какая ахинея! 2. В этом что-то есть... 3. Ну кто ж этого не знает!" Поскольку у нас продолжается переходный период (с этим, надеюсь, не будете спорить?), то относительно множества вещей, которые для остального мира в третьей стадии, мы сидим в первой. Вот я и пользуюсь этим. Ваше неприятие - это просто типовое сопротивление новому, ничего необычного, вполне ожидаемо.
TOV: Вот как раз сейчас и лукавите, т.е. хитрите. Ссылку Вы дали в противовес мнению Ваших противников. А статья оказалась совпадающей с их мнением. Теперь выкручиваетесь.
Нет, не выкручиваюсь, всё так и было спланировано. Просто для Вас мнения бывают только "от и до" (что-то вроде неизменного памятника из мрамора), а в натуре куда сложнее и интереснее. Скажем, демократия - это на практике совсем не то, что написано о демократии в учебниках и энциклопедиях (точнее, не только то). Упомянутая Латынина прямо сейчас, как говорится, в режиме он-лайн добавила к известным определениям кое-что новенькое, оно вошло в обсуждения, входит в обиход и в дальнейшем имеет шансы войти в энциклопедии. Зачем же мне эту добавку игнорировать? Я же не дуболом...
TOV: Речь о Ваших методах ведения дискуссии.
О методах дискуссии (и не только моих) стоило бы отдельно поговорить, и мне есть что сказать. Но может быть, не здесь? И так в оффтопе по уши... |
|
|
|
Спец: Нет, не выкручиваюсь, всё так и было спланировано.
Ну так раскройте нам ваши планы. Спец: Вспомните, любая новинка переживает три стадии: "1. Какая ахинея! 2. В этом что-то есть... 3. Ну кто ж этого не знает!"
Капитализм далеко не новинка. |
|
|
|
TOV: Капитализм далеко не новинка.
Верно. Но для россиян, проведших 80 лет за железным занавесом, несовпадение реала и того, что они слышали эти 80 лет про капитализм от пропаганды, оказалось ошеломительной новинкой (почти буквально, "ошеломить" - ударить по голове). Смягчить удар смогли только отдельные лица, более внимательно относившиеся к слышимому из-за кордона по "голосам".
TOV: Ну так раскройте нам ваши планы.
Ну какие тут планы? Абсолютно несбыточные - скажем, переиграть бы реформы 90-х по-правильному... |
|
|
|
Спец: несовпадение реала и того, что они слышали эти 80 лет про капитализм Спец: из-за кордона по "голосам".
А ведь верно подмечено! Реал оказался гораздо хуже... |
|
|
|
vilson: А ведь верно подмечено! Реал оказался гораздо хуже...
Дорогой, я ему давно и долго и бесполезно втолковывал, что в условиях России всё, что могло бы быть хорошего в демократии и капитализме превращается в свою противоположность. И что реальность оказывается вовсе не такой, как в Америку, а вовсе даже и наоборот. Это бессмысленное и бесполезное занятие, толковать что-нибудь Спецу. Всё равно ничего доказать ему нельзя. Он просто не рассматривает чьих-либо аргументов, а продолжает повторять свои. Спора не получается. Я уже чуть раньше писал о городском сумашедшем. Это тот самый случай.
Поэтому, я бросил заниматься х..нёй и другим советую.
|
|
|
|
Не удержался.... Постараюсь больше не вестись на его выпады и другие пусть поддержат. |
|
|
|
vilson: ...больше не вестись на его выпады и другие пусть поддержат.
+100.
Пусть себе чирикает. |
|
|
|
vilson: А ведь верно подмечено! Реал оказался гораздо хуже...
Я умею жонглировать словами не хуже, так что можете не хвастаться. Но не хочу.
Папа Карло: Дорогой, я ему давно и долго и бесполезно втолковывал, что в условиях России всё, что могло бы быть хорошего в демократии и капитализме превращается в свою противоположность.
А Вы и дальше бейте в свои ворота - легко доведёте счёт до сотен и тысяч. Я-то как раз разделяю то, что в России, и то, что снаружи. А у вас всё в одну кучу смешано, затем помечено ярлыками с перевранным смыслом, а затем на основании этой ахинеи сделаны далеко идущие выводы. |
|
|
|
|