"Технология спаивания (2012). Такого не покажут по ТВ!"

То Папа Карло
Не для меня, а для себя - не может же быть такого, чтобы Вы, пресыщенный долгими годами своей жизни, после жизни с Господом не встретились. Так Вы у Него спросите - что, зачем и почему немцы напали на СССР? Я говорю, что это было наказание за грех богохульства. Идеология и поступки коммунистов являются причиной войны. Если бы не было гонений на Бога, никакой войны не было бы.
Они первопричина.

Михалыч А: Так Вы у Него спросите - что, зачем и почему немцы напали на СССР?
Даже если я сумею спросить что-то у Всевышнего, то никому не смогу сообщить ответ.
А немцы напали не только на СССР. Они на весь мир напали. И первыми их жертвами были Чехословакия и Польша, а потом Франция, Англия и так далее, где никаких, как вы говорите, богохульств не наблюдалось. Так что первопричина не в этом.
И вообще, что вы пытаетесь рассуждать за Всевышнего?

Я за себя рассуждаю. По Библии богоотступничество самая первая причина для нашествия чужеземных орд.

Михалыч А: По Библии Ну вот, ещё один божий человек появился. Ему историю знать не надо, в библии всё написано....

Михалыч А: Так Вы у Него спросите - что, зачем и почему немцы напали на СССР? Я говорю, что это было наказание за грех богохульства.
Почему это ваш бог такой самолюбивый.... Все-то ему не так, чуть что - сразу всех уничтожить. А ведь он - суть любовь, как говорят. Вы любимых детей за проступки тоже убивате? Ну где логика?
И потом, про то, что библейский бог самый настоящий он вам сам сказал? Может Аллах самый настоящий? А в России еще и буддисты есть. Им как быть?

Папа Карло: Внимание для всех изучающих Спеца! Вот перед нами типичный пример спецпередёргивания. Я про то, что никакая индустриализация без жертв не обходится, а Спец про Гулаг.
Ну давайте поизучаем и Папу Карло - пристально и детально. Начал Bul_d_Ozer: Индустриализация - ценой десятков миллионов сгноенных в Гулаге ?
Т.е. речь сразу же шла о ЦЕНЕ. Но Папе Карло такой подход неудобен, он же сразу выводит на "особый путь" в индустриализации России. Надо срочно сбить следящих за темой с этой линии, чтобы обелить сталинскую сволочь - тут же даётся новый вектор типа "Всё не так уж страшно" Вы можете сейчас или тогда указать другой способ? Осчастливьте. Но об этом говорилось много раз. Если же почитать про индустриализацию, например в Анлии (http://refrefer.ru/10/dok.php?id=0264), то и она обошлось в немалые жертвы. Ну, а про качество ссылок от Папы Карло я уже упомянул.
Я же продолжил разговор в русле, заданном Bul_d_Ozerом - и разве что шулер упрекнёт меня в передёргивании, да ещё "супер"! Что же касается численного выражение этой цены, то моё предложение озвучить эти числа, чтобы можно было их сравнить, самым естественным образом было проигнорировано - не только Папой Карло, но и всеми остальными. В-общем, следите за руками...
Папа Карло: одна весьма индустриальная ныне держава была весьма рабовладельческой и, частично, рабский труд там создал первоначальный капитал.
Внимательно читайте мой предыдущий пост - там отвечено. Но ведь не хочется - неприятно, когда подлавливают на передёргивании, верно?
vilson: И про то, что "передовая" Англия ссылала каторжников в Австралию, Спец тоже не помнит....
Цифры на стол! И внимательно следим за руками... К тому же, а было ли там рабство?

Да вы, Спец, не беспокойтесь. За вашими руками тут внимательно следят многие.

Спец: И внимательно следим за руками... Оп-ля http://www.imcl.ru/australia/070401_history.php а вот и ссылочка.
А чтобы Спец не делал удивлённые глаза Спец: а было ли там рабство? Имеется всеми любимая Вики:

Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками.
Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединённая со ссылкой, был известен с глубокой древности и уже в Римской империи применялся в довольно широких размерах и оставил следы, дошедшие до настоящего времени — например, римские водопроводы.

И напоследок - данные, о том, когда в "цивилизованных" странах были отменены каторжные работы, как мера уголовного наказания:
В Великобритании каторга (англ. penal servititude) существовала до 1948 года
в Западной Германии (нем. Zuchthaus) до 1970 года
В США принудительный труд каторжников применялся до 1970 года, затем был снова восстановлен в 1994 году в штате Алабама и окончательно ликвидирован в 1997 году
Франция в 1852 г. создала кайенскую каторгу во Французской Гвиане, существовавшую до 1946 г.
Каторга как вид наказания была отменена в марте 1917 г. Временным правительством после Февральской революции 1917 г.
А что бы не было вопросов откуда эти данные вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Каторга

И чтбы просветить несостоявшегося МНС, который думает, что рабство и рабы были когда-то давным-давно в Древнем мире посмотрим, что же нам говорит современная наука. А она нам говорит следующее:

Конвенция «О рабстве»[1] принятая Лигой Наций в 1926 году ввела в международный оборот следующие определения раба и работорговли:

1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
2. Под работорговлей понимаются все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все действия по продаже или обмену лица, приобретённого с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов.[1]

Рабство осуждено договором[1] Лиги Наций в 1926 году и во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948, а также во всех других главных документах, касающихся прав человека.
В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие РАБ до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. В Европе рабство запрещает Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод.

Современное рабство принимает изощрённые формы. Это отчуждение народа (общины, населения) от его природных ресурсов и территорий путём несправедливой приватизации (монополизации) прав на общеполезные территориальные ресурсы (ископаемые, реки и озёра, леса и земли). Например, законы, защищающие монопольное владение огромными ресурсами общины, народа (населения) территорий, регионов, стран, навязанные недобросовестными правителями (чиновниками, «избранниками», представительской и законодательной властью считаются такой формой отчуждения, что позволяют утверждать о рабских условиях труда и монополиях олигархии, по сути схемы отчуждения и владения реализуются за счёт «поражения в правах» части населения и социальных групп. Понятие сверхприбыли и неадекватная оплата труда являются характерными признаками и частным определением рабства, так же как и поражение в правах на пользование природными ресурсами территорий и отчуждение доли труда при неадекватной его оплате. Такое поражение в правах по решению судов применяются в рейдерских захватах, коррупционных схемах и в случаях мошенничества. Для порабощения используют традиционные схемы долговых обязательств и кредитование под завышенные процентные ставки. Основной признак рабства — нарушение принципа справедливого распределения ресурсов, прав и полномочий, используемый для обогащения одной группы за счёт другой группы и зависимого поведения с поражением в правах. Любые формы неадекватного применения льгот и неравенства в распределении ресурсов считаются скрытой (неявной, частичной) формой рабского положения определённых групп населения. Ни одна из современных демократий (и иные формы самоорганизации жизни общества) не лишена этих пережитков в масштабах целых государств.

Да простит меня недремлющий Арс, больше таких больших копипастов делать не буду, достали специалисты по цивилизованным странам.

Папа Карло: Да вы, Спец, не беспокойтесь. За вашими руками тут внимательно следят многие.
Лучше бы за своими. Впрочем, дело взаимообразное...
vilson: А чтобы Спец не делал удивлённые глаза Спец: а было ли там рабство? Имеется всеми любимая Вики:
Спасибо за незаказанный экскурс в рабство (очередная попытка увести в сторону? Нет, скорее всего, выбрано простейшее, на другие вообще не нашлось чего ответить), у меня речь была о другом - о сравнении ихнего рабства и нашего, поскольку это продолжало обсуждение вопроса о цене индустриализации. Вы постеснялись найти цифры - и правильно, они не в вашу пользу. Самая большая найденная цифра австралийского вывоза из Англии - 160 000. И этим оправдывать наш Гулаг с его миллионами? Побойтесь господа, господа! Это во-первых. Во-вторых, расскажите, какое отношение могли иметь каторжники в Австралии к индустриализации в Англии. По-моему, никакого, поскольку вывоз был способом просто очистить переполненные тюрьмы, а также заместить ранее служившую для этого Америку, ставшую независимой (туда было вывезено ещё 30 000). Всё остальная ваша "аргументация" - это "а у вас негров линчуют", отношение к таким доводам я уже высказал.
vilson: достали специалисты по цивилизованным странам.
Перестанете шулерствовать - перестанут доставать. Я понимаю, на это приходится идти от недостатка других способов оправдать сталинский сволочизм. Ну дык подскажу - может, перестать оправдывать, а вместо этого воздать по заслугам?