Где-б почитать про работу с природным газом ?

Wladimir_TS: Ничерта от умных людей не скроешь Не строю, а попросили разработать автоматику. Вот сижу уже 2 недели - силюсь понять, как этот агрегат работает и куда, что надо впихивать. Всегда думал, что сия колонна - это что-то метров 50 в высоту, а оказывается в 2 с копейками метра "ростом" тоже бывают. Основная проблема нагрев куба - собственно где все кипит. Причем над поддерживать не температуру - а подводимую мощность. Как - пока слабо представляю - просто расходом газа - он "разный" в наших местностях бывает. Давление в испарителе скачет - периодически туда доливается (докачивается) новая порция ректифицируемой смеси углеводородов. Вроде как можно по температуре в разных точкх колонны. Скоро поеду на практический запуск - посмотрю как вообще работает вся эта система.
=
Да, уж .Автоматизировать колонну - это на дипломную потянет , как минимум.
Причем в разных областях знаний.
Я начинал от сюда

http://absintheclub.ru/forum/viewforum.php?f=10&sid=07ba88187838e4b8752b21dcb69e...

Хотя, там спиртовары тусуют, а вот где тусуют углеводородовары - не знаю.
Но принципы схожи.

Я в своей до автоматики еще не дошел.
ЗЫ
Тут конкретно
http://absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?p=20268#20268

Всё, видимо, надо делать иначе. Система должне быть двухконтурной. Первый контур - теплообменник, нагреваемый горелкой - теплообменник между первым первым контуром и вторым, находящимся в нагреваемой среде ("браге"). Межу ними - трёхходовой клапан с приводом, второй выход которого выведен в обратку, т.е. подаёт часть потока обратно в теплообменник горелки. Термостат первого контура управляет горелкой в режиме пуск-стоп, поддерживая температуру первого контура. Передача тепла нагреваемой среде регулируется трёхходовым клапаном, а уж по какому критерию - можно решить только после основательного изучения установки. Первую же задачу - поддержания температуры первого контура - может решить стандартное оборудование обычного водогрейного котла. А уж оно содержит всё необходимое - блок поджига, контроль пламени, термостат перегрева, разряжение в дымоходе, давление газа. Они все именно так и устроены. В обычной котельной трёхходовой кран управляется ПИД-регулятором, исходными данными для которого являются температура подающейся в контур отопления воды и уличная температура, плюс регулировочная кривая, выбираемая пользователем из семейства кривых, связывающих уличную температуру, температуру теплоносителя и температуру в отапливаемых помещениях (которая не измеряется, а вычисляется на основе выбранной кривой). Такие регуляторы у нас выпускает фирма Овен, типа ТРМ32. Или Fantini Cosmi (Ecl 310). А горелка управляется тупо - повысилась температура первого контура - горелка выключается, снизилась - включается. Это решает массу проблем - не надо регулировать подачу газа и соотношение газ-воздух, оно настраивается один раз по содержанию сажи и кислорода в выхлопе. И горение всегда стационарное, на постоянной мощности. Т.н. Модуляционные горелки, позволяющие регулировать именно мощность, намного сложнее и дороже, в них очень сложный регулятор подачи газа и соотношения газ-воздух, управляется всё это микропроцессорным ПИД-регулятором, например, SIEMENS RWF40 плюс менеджер горения (LFL). Первый контур обычно поддерживается на 95-110 град. Контур отопления - 75-85 град. максимум, регулируется трёхходовым по уличной температуре.

Теоретически все верно.
Но вот из практики - при доливах новых порций колонна может выйти из режима из за медленной обратной связи.
И сделать ее быстрой в двухконтурной системе - вряд ли. Для отопления жилого дома скорость не важна. А для колонны - это 100% выход из режима.
Или она захлебнется, или 2-4 часа будет выходить на режим.
А это потеря времени и денег.

alabama4: И сделать ее быстрой в двухконтурной системе
А первый контур в регулировании параметра не участвует - его температура поддерживается постоянной. По параметру регулируется подача тепла в колонну трёхходовым клапаном, а его быстродействие может быть сколь угодно большим. Т.е. он перекрыл второй контур - подача тепла почти мгновенно прервалась. А первый контур замкнулся накоротко. И если масса теплоносителя в первом контуре существенно больше, чем во втором, инерционность системы будет не больше, чем у ТЭНа.

А не слишком-лм сложно ? Приктически удается управлять процессом регулирую подачу газа в горелку ручным регулятором - зачем какие-то навороченные горелки - это наверное горелки для мощных котрлов, где следят и за КПД системы из за газовым составом на выхлопе.

Двухконткрная система со старт-стопом горелки ьудет разве не монстроидальнее управления на газу ?

Нужен насос для высокотемпературного компонента, нужен радиатор в нагреваемой емкости, значит появиться проблема неснижаемого остатка и коэффициент использования емкости уменьшится. Радиатор будет загрязняться тяжелыми фракциями от ректификации....

Старт-стоп горелки и так потребует все-равно введения системы регулирования по газу.

Что вы о таком клапане думаете ? (тип 845)
files.prom.ua/91794_840843845_sigma_ru.pdf

Регулировка давления газа на выходе током специального электромагнита + 2 клапан нормально закрытых для 2х контурной системы безопасности. Скажем один на пропадание питания, второй на погасание пламени.

Имеются регуляторы минимального расхода и максимального расхода. Сертифицирован. Резьбы стандартные - можно на трубу ставить.

Правда он для систем с запальной горелкой, а это не столь надежно, как электроподжиг. Я тут нашел преобразователь по типу катушки Румфогда от системы запуска ТРД - дает жесточайшую даже не искру - а прям плазменный разряд Треск аж ушам неприятно. Зажигает газ менее чер за пол секунды в обычной грелке бытовой плиты.

Wladimir_TS: Всегда думал, что сия колонна - это что-то метров 50 в высоту, а оказывается в 2 с копейками метра "ростом" тоже бывают.
Скорее не ректификационная колонна, а пиролиза. Тарельчатые колонны более 8 м. Но суть не в том. Газ, поступающий на сжигание, будет меняться с каждой загрузкой и предсказать свойства газа не возможно. Автоматика для газа должна быть серьезной. Для бытовых газовых котлов автоматика тоже не ахти, но посмотреть стоит, это двухконтурные котлы не менее 10 кВт. Суть в том, если газ не зажегся вовремя, объём газовоздушной смеси при подрыве не должен разрушить установку и причинить вред персоналу. Иногда применяют запальный факел, для предотвращения подобных ситуаций, применяются в котлах большой мощности. Конструктивно горелки рассчитывают на определённый вид топлива и режим факела в номинальном режиме для получения оптимального КПД. Чтобы как-то осуществлять регулировку теплоотдачи от сгорания топлива, применяют многоступенчатые горелки, где каждая ступень перекрывает диапазон мощности соседней ступени, но и это не панацея. У вас состав топлива будет меняться периодически, следовательно ни одна горелка не обеспечит нужным теплом и регулировке трудно поддаются.
Wladimir_TS: Кстати а как быть с закапчиванием электрода.
В бытовых газовых котлах стоят электроды в керамических изоляторах, выполнены из тугоплавкой стали. Недавно такую автоматику ремонтировал Buderus Logamax U002. Если есть желание, можно скачать по ссылке архив, что было связанно с колом, я его не сортировал, так что лишний мусор можно удалить.
Залито
Имя файла Buderus Logamax U002-U004.rar
Размер 125.3 Mb
Описание или коментарии. Buderus Logamax U002-U004
Ссылка на файл http://hddfiles.ru/download/18848/

Дальше еще интереснее, поверхность теплообменника будет покрываться коксом и асфальтенами, чистить придется каждую неделю. Сера, входящая в состав сырья и газа, будет разъедать стенки теплообменника, т.е. окислы серы связываясь с водой, образует серную кислоту, но здесь есть решение - не давать опускаться температуре отходящих газов ниже точки образования серной кислоты.
На форуме http://nge.ru/, можно задать вопросы по установке и тех процессу, там есть люди из НИИ, помогут по некоторым вопросам.

Даже у бытовой водогрейной колонки уже мощность горелки - 18 !!! кВт и запус от запального факела потому как засекунды вылетит газа на небольшой взрыв, а нужно всего 2, потому в качестве горелки применена обычная однокомфорочная плита настольного исполнения с соплом под природный газ.В котлах там горелки еще суровее с принудительной подачей воздуха вентилятором

Диапазон мощностей вполне перекрываем.

Насчет автоматики - да некоторая засада с алгоритмом регулирования.

Wladimir_TS: Множество клапанов соединяет 2 относительно больших в сечении коллекторов, но проходное сечение трубок к клапанам мало и соммарное сечение перехода между 2мя коллекторами зависит от количества открытых клапанов.
Я пытался так регулировать кислород, очень нелинейно , большие сечения "шунтируют" меньшие. Даже открыв два одинаковых параллельно не получить увеличение в 2 раза. Давление на входе падает.
Вот если попробовать что-то типа шима.Чтобы в один момент -один клапан.

Как вариант , расточить жиклеры в клапанах в стпенной зависимости,0.25 - 0.5мм-1мм-2мм-4мм-8итд. включая разные комбинации и управлять процем.
влияние друг на друга будет меньше., характер подачи -плавнее.