Свежие обсуждения
Не про радио

Сделать или купить?

1 62 66

Eugene.A: Но вот на тему измерения температур во всякой химии как раз и в институтах достаточно дают информации,

В моём первом институте не было химии. Но не суть важно... в самой бражке находятся куча веществ которые не описаны в справочниках по устойчивости того или иного компонента к ним. По этому эмпирический метод самый простой.
Гильза это самый простой и последний вариант, т.к. нужно создать некий термо барьер между самим датчиком и стеной трубы колонны, дабы видеть температуру в конкретной точке, а не некую среднюю по палате.

 

Гильзы обычно из тонкой нержавейки, и достаточно длинные, теплопроводность нержавейки хреноватенькая, поэтому тепло, уходящее вдоль трубки наружу, пренебрежимо мало по сравнению с теплом, проходящим сквозь трубку к датчику. Во всяком случае, те датчики, которые мне доводилось доставать, снаружи были практически холодными, часто датчики фиксировались в гильзах не резбовым соединением, а стопорным болтиком, и я обычно заворачивал их от руки, т.к. трубки термодатчиков тоже обычно тонкостенные, нежные. Поэтому знаю, что тепло вдоль по трубке датчика распостраняется плохо, как и по гильзе. Правда, обычно наши объекты - котлы, бойлеры, трубопроводы - имеют теплоизоляцию снаружи. Не знаю, как там с этим у вашей колонны. Но гильза всегда просто ввёрнута во ввареную бобышку, либо сама вварена в стенку котла, бойлера, либо в трубопровод.

 

Eugene.A: Не знаю, как там с этим у вашей колонны.

Вот с этого и нужно было начинать... температура кипения "примесей" от которых избавляются с помощью ректификации может отличатся от температуры кипения самого спирта на 0,001 градус. По этому для некоего удобства в автоматике желательно видеть температуру до 0,001 градуса. Но желаемое и действительное вещи разные, по этому я хочу видеть хотя бы температуру с дискретностью в 0,0625 градусов в конкретном месте, и быть уверенным что на эту температуру не влияют побочные процессы, типа стекание "дикой" флегмы возле стенок трубы...
Теплопроводность гильзы из нержавейки будет так же затормаживать скорость реакции автоматики на изменение температуры флегмы, но это всё мелочи при некотором углублении в тему, и выборе другой стратегии стабилизации процесса ректификации.

 

Link: желаемое и действительное вещи разные

Да уж, между ними дистанция огромного размера. Довелось мне поработать в метрологии, и заниматься поверкой всевозможного оборудования, в том числе и термошкафами и термостатами, из всяческих микробиологических лабораторий. В основном импортных, дорогих, от специализирующихся на этом производителей. И что-то не припомню, чтобы в методиках поверки мне попадались приборы точнее 0,1 град. Да и те обычно в довольно узком диапазоне температур. А уж ваши заявки - просто сущая фантастика. Да ещё с этим убогим датчиком, у которого погрешность в полградуса. Дискретность АЦП - вообще ни о чём.
Так что для него гильза с термопастой - самое оно. И инерционность датчика будет вполне приемлемой. Во всяком случае, нет смысла гнаться за величиной, на порядки меньшей, чем инерционность самой системы, это ничего не даст. А если по этому датчику будет производиться ещё и регулировка температуры, то даже самый лучший и тщательно отстроенный ПИД-регулятор вам испортит всю обедню. Он не даст вам реализовать даже то, что вы выжмете из датчика.

 

Eugene.A: А уж ваши заявки - просто сущая фантастика.

Вы путаете погрешность с "ценой деления", для меня важна цена деления, а не точность... В принципе получить цену деления в 0,001 градус относительно не сложно, математика позволяет выжать из медного датчика и 0,001 градус, но это не мой путь, гильза для колонны это некое ослепление датчика температуры, насколько это важно сказать трудно, т.к. я ещё точно не знаю какой путь автоматизации процесса я выберу, по этому я покуда пойду путём герметика, а там посмотрим по обстоятельствам.

 

Eugene.A: И что-то не припомню, чтобы в методиках поверки мне попадались приборы точнее 0,1 град.

Много лет пользовали кварцевые датчики температуры, поверяемые ВНИИМ-ом, у которых
от -50 до +50 была макс. погрешность 0,02 град. Индивидуальная калибровка от ВНИИМ-а с коэфф. полинома 3-й степени.

 

Link: Вы путаете погрешность с "ценой деления"

Да нет, ничего я не путаю. Просто не понимаю, зачем гнаться за ценой деления, если за ней нет реальной точности. Математика - это хорошо, но только в той степени, покуда модель учитывает реальные возможности аппаратуры и возможности по её калибровке. Иначе получается наслаждение 64-битным звуком при уровне шумов -60 dB.
А о том, что существуют датчики и методы измерения температуры точнее, чем 0,1 град, я в курсе. Обычная область их применения - наука. Но цена вопроса там обычно не стоит, добытые знания часто окупают все издержки. Или, во всяком случае, посчитать экономическую эффективность там невозможно. Чего не скажешь о производстве, где главное - целесообразность.
Link: я покуда пойду путём герметика

Как хотите, конечно, только не забудьте, что теплопроводность этого самого герметика на два порядка хуже, чем у гильзы с термопастой. Что непременно скажется и на инерционности. Просто сделайте два варианта датчика и суньте их в стакан с горячей водой. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.

 

Насколько я понял, речь идет об установке периодическаго действия - то есть, о процессе последовательной разгонки на фракции. При таком процессе автоматизация (стабилизация режима) не нужна - нужно только своевременное определение момента окончания предыдущей стадии и начала последующей. Это делается по скачку температуры. И скачок этот измеряется не тысячными долями градуса, а градусами, а то и десятками - так как ближайшие соседи этилогого спирта - метиловый и пропиловый - отстоят от него на 14 и 19 градусов соответственно. Вот и получается, что нефег там

 

Eugene.A: Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.

Вот же блин... Герметиком будет закрываться только токоведущие части датчика, сам датчик не будет покрываться герметиком.

AN1440: Вот и получается, что нефег там

Желательно всё таки видеть температуру с дискретностью в 0,1 градус, и проблема не в метиловом спирте, а в остальных примесях обыкновенного самогона, примесей там столько и названия такие что я не буду даже пытаться написать их. Если захотеть то спирт получить можно и без датчиков температуры, но это таки сейчас не мой путь...

 

AN1440: так как ближайшие соседи этилогого спирта - метиловый и пропиловый

А откуда в браге взяться этим спиртам? Тут, мне кажется, задача поставлена неверно.
Вам для чего нужна автоматика? Если поддерживать процесс кипения спирта (78,37°C), то большая точность тут не нужна, + - 1 градус уже достаточно. А вот для чего в колонну встраивать градусник, не совсем понятно. Может разъясните?