Не про радио | Сделать или купить? |
|
---|---|---|
Eugene.A: Но вот на тему измерения температур во всякой химии как раз и в институтах достаточно дают информации, В моём первом институте не было химии. Но не суть важно... в самой бражке находятся куча веществ которые не описаны в справочниках по устойчивости того или иного компонента к ним. По этому эмпирический метод самый простой. |
|
|
Гильзы обычно из тонкой нержавейки, и достаточно длинные, теплопроводность нержавейки хреноватенькая, поэтому тепло, уходящее вдоль трубки наружу, пренебрежимо мало по сравнению с теплом, проходящим сквозь трубку к датчику. Во всяком случае, те датчики, которые мне доводилось доставать, снаружи были практически холодными, часто датчики фиксировались в гильзах не резбовым соединением, а стопорным болтиком, и я обычно заворачивал их от руки, т.к. трубки термодатчиков тоже обычно тонкостенные, нежные. Поэтому знаю, что тепло вдоль по трубке датчика распостраняется плохо, как и по гильзе. Правда, обычно наши объекты - котлы, бойлеры, трубопроводы - имеют теплоизоляцию снаружи. Не знаю, как там с этим у вашей колонны. Но гильза всегда просто ввёрнута во ввареную бобышку, либо сама вварена в стенку котла, бойлера, либо в трубопровод. |
|
|
Eugene.A: Не знаю, как там с этим у вашей колонны. Вот с этого и нужно было начинать... температура кипения "примесей" от которых избавляются с помощью ректификации может отличатся от температуры кипения самого спирта на 0,001 градус. По этому для некоего удобства в автоматике желательно видеть температуру до 0,001 градуса. Но желаемое и действительное вещи разные, по этому я хочу видеть хотя бы температуру с дискретностью в 0,0625 градусов в конкретном месте, и быть уверенным что на эту температуру не влияют побочные процессы, типа стекание "дикой" флегмы возле стенок трубы... |
|
|
Link: желаемое и действительное вещи разные Да уж, между ними дистанция огромного размера. Довелось мне поработать в метрологии, и заниматься поверкой всевозможного оборудования, в том числе и термошкафами и термостатами, из всяческих микробиологических лабораторий. В основном импортных, дорогих, от специализирующихся на этом производителей. И что-то не припомню, чтобы в методиках поверки мне попадались приборы точнее 0,1 град. Да и те обычно в довольно узком диапазоне температур. А уж ваши заявки - просто сущая фантастика. Да ещё с этим убогим датчиком, у которого погрешность в полградуса. Дискретность АЦП - вообще ни о чём. Так что для него гильза с термопастой - самое оно. И инерционность датчика будет вполне приемлемой. Во всяком случае, нет смысла гнаться за величиной, на порядки меньшей, чем инерционность самой системы, это ничего не даст. А если по этому датчику будет производиться ещё и регулировка температуры, то даже самый лучший и тщательно отстроенный ПИД-регулятор вам испортит всю обедню. Он не даст вам реализовать даже то, что вы выжмете из датчика. |
|
|
Eugene.A: А уж ваши заявки - просто сущая фантастика. Вы путаете погрешность с "ценой деления", для меня важна цена деления, а не точность... В принципе получить цену деления в 0,001 градус относительно не сложно, математика позволяет выжать из медного датчика и 0,001 градус, но это не мой путь, гильза для колонны это некое ослепление датчика температуры, насколько это важно сказать трудно, т.к. я ещё точно не знаю какой путь автоматизации процесса я выберу, по этому я покуда пойду путём герметика, а там посмотрим по обстоятельствам. |
|
|
Eugene.A: И что-то не припомню, чтобы в методиках поверки мне попадались приборы точнее 0,1 град. Много лет пользовали кварцевые датчики температуры, поверяемые ВНИИМ-ом, у которых |
|
|
Link: Вы путаете погрешность с "ценой деления" Да нет, ничего я не путаю. Просто не понимаю, зачем гнаться за ценой деления, если за ней нет реальной точности. Математика - это хорошо, но только в той степени, покуда модель учитывает реальные возможности аппаратуры и возможности по её калибровке. Иначе получается наслаждение 64-битным звуком при уровне шумов -60 dB. А о том, что существуют датчики и методы измерения температуры точнее, чем 0,1 град, я в курсе. Обычная область их применения - наука. Но цена вопроса там обычно не стоит, добытые знания часто окупают все издержки. Или, во всяком случае, посчитать экономическую эффективность там невозможно. Чего не скажешь о производстве, где главное - целесообразность. Link: я покуда пойду путём герметика Как хотите, конечно, только не забудьте, что теплопроводность этого самого герметика на два порядка хуже, чем у гильзы с термопастой. Что непременно скажется и на инерционности. Просто сделайте два варианта датчика и суньте их в стакан с горячей водой. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. |
|
|
Насколько я понял, речь идет об установке периодическаго действия - то есть, о процессе последовательной разгонки на фракции. При таком процессе автоматизация (стабилизация режима) не нужна - нужно только своевременное определение момента окончания предыдущей стадии и начала последующей. Это делается по скачку температуры. И скачок этот измеряется не тысячными долями градуса, а градусами, а то и десятками - так как ближайшие соседи этилогого спирта - метиловый и пропиловый - отстоят от него на 14 и 19 градусов соответственно. Вот и получается, что нефег там |
|
|
Eugene.A: Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Вот же блин... Герметиком будет закрываться только токоведущие части датчика, сам датчик не будет покрываться герметиком. AN1440: Вот и получается, что нефег там Желательно всё таки видеть температуру с дискретностью в 0,1 градус, и проблема не в метиловом спирте, а в остальных примесях обыкновенного самогона, примесей там столько и названия такие что я не буду даже пытаться написать их. Если захотеть то спирт получить можно и без датчиков температуры, но это таки сейчас не мой путь... |
|
|
AN1440: так как ближайшие соседи этилогого спирта - метиловый и пропиловый А откуда в браге взяться этим спиртам? Тут, мне кажется, задача поставлена неверно. Вам для чего нужна автоматика? Если поддерживать процесс кипения спирта (78,37°C), то большая точность тут не нужна, + - 1 градус уже достаточно. А вот для чего в колонну встраивать градусник, не совсем понятно. Может разъясните? |
|
|
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем. pro-radio.online | Обратная связь |
© 2003—2024 |