Всем привет!!!

Link: Если камень подбросить
в верх и потом поймать,
он приобретёт
дополнительную
энергию или нет?

нет конечно. но подбрасываем то мы одно а ловим другое. если намотать трос на барабан , привязать к нему воздушный шар и запустить барабан будет вращаться? или привязать к тросу камень и отпустить вниз тоже будет вращаться? и сможет при этом вращать генератор. так почему же такое не смогут делать жидкость и газ превращающиеся друг в друга. или энергия затраченая на разложение воды не равна энергии, полученной при обратном процессе, если он происходит на другой высоте. потери пока не рассматриваем.

integral854: или энергия затраченая на разложение воды не равна энергии, полученной при обратном процессе,

тогда закон сохранения как раз и нарушаться будет. а как посчитать? есть теплота сгорания. какой параметр обратной реакции?

Тут весь фокус в том, что после разложения наверх транспортируется только водород, а кислород, требуемый для сгорания берется нахаляву из атмосферы наверху.
В итоге получается, что наверх "самотёком" транспортируется только часть разложенной внизу воды (водород), а вниз после сгорания стекает такое же количество, какое было разложено внизу.
За счет этого получается некоторый выигрыш.
Какой этот выигрыш, кому не лень, может посчитать.
Мне лень

integral854: но подбрасываем то мы одно а ловим другое

Хммм... да нет... и подбрасываем и ловим мы по сути одно и то же, подбрасываем некую массу и ловим некую массу в поле тяготения земли. Да, конечно как бы подбрасываемая масса будем меньше чем та масса которую ловим, но... это только кажется на первый взгляд. Т.к. для сгорания водорода нужен кислород следовательно он тоже должен подняться на ту же высоту что и водород, отсюда можно сказать что масса поднятая на одну высоту и спущенная в низ одинакова, а если это так, то решение задачи сводится к примеру с камнем. Есть некая сила которая заставила камень двигаться в верх и есть сила которая заставила камень двигаться в низ, при этом мы знаем что скорость камня в одной точке будет одинакова при движении в верх и при движении в низ. Что говорит о том что ни какой дополнительной энергии гравитация к камню не добавляет.

Теперь.... почему камень не летает, а воздушный шарик надутый водородом летает....
Есть такая штука как архимедова сила. Эта сила по своей сути создаётся гравитацией, гравитации притягивает молекулы к одной точке, к центру гравитации, получается что плотность (давление) по направлению к центру разная, так вот гравитации притягивает к себе любую массу и эта масса подвержена силе, которая её тянет к центру, а ещё из ньютоновской физики давно известно что сила притяжения тел (масс) пропорциональна их массе, в итоге когда есть две массы на одной высоте по отношению к центру тяготения, но обязательно выше этого центра, то эти разные массы под действием гравитации будут занимать разные положения, более тяжелое будет вытеснять более лёгкое, водород легче воздуха по этому воздух будет вытеснять водород на ту высоту где их массы будут равны, камень же тяжелее воздуха следовательно он будет вытеснять воздух на ту высоту где их массы равны. Но что самое главное в архимедовой силе в данной задаче? Самое главное что если нет гравитации и тел с разной плотностью (массой) то ни что ни куда не будет вытеснятся под действием гравитации. Проще говоря шарик с водородом не будет взлетать на планетах у которых нет атмосферы, он просто упадёт на её поверхность и будет там лежать долго и нудно...
Так вот, масса подымаемая на некоторую высоту под силой создаваемой гравитацией равна массе опускающейся на начальную высоту под силой всё той же гравитации константа, отсюда можно прийти к рассмотрению задачи с камнем который тупо подбросили в верх перпендикулярно центру массы.

Link: Т.к. для сгорания водорода нужен кислород следовательно он тоже должен подняться на ту же высоту что и водород,

Не должен кислород подниматься, он там уже есть в воздухе

Короче... Раиса на Нобелевку... как минимум. Дурдом.

Арс: Не должен кислород подниматься, он там уже есть в воздухе

Вы это как??? Откуда он там взялся? Важно понимать то что кислород находясь на некой высоте находится там благодаря гравитации земли и атмосферы которая создаёт архимедову силу, кислород тяжелее воздуха в целом но он находится на некой высоте благодаря архимедовой силе. По этому в принципе не важно есть он там уже или придёт потом, важно то, что гравитация не выполняет ни какой работы если кислород подымается и опускается из одной точки.
Ведь дожди это почти прямой аналог данной задачи, вода испаряясь подымается в верх благодаря гравитации земли, и потом конденсируется в верху и падает в низ благодаря всё той же гравитации, но если рассмотреть движение массы воды по отношению к центру гравитации то работа гравитационного поля равна нулю т.к. в длительном промежутке времени одинаковая масса подымается в верх и так же одинаковая масса опускается в низ. Возникает резонный вопрос - а что тогда делает эту работу, т.к. гидра электростанции вырабатывают энергию? И ответ давно известен всем кто учил физику в школе , это всё благодаря энергии солнца, именно солнце нагревая воду совершает работу, а гравитация всего лишь некий специфический катализатор в данной ситуации.

Мдаа, чукча не читатель, чукча писатель

Природоведение, 4-й класс средней школы