Свежие обсуждения
Не про радио

Ваше мнение! суд с военкомом!

1 11 13

Пётр: пулю в спину от салаги

Говорят, у погранцов нет дедовщины именно по этой причине - и у молодых и у дедов боевое оружие всегда в руках и готово к применению. И свидетелей на КСП нет.

 

Читайте у М.Веллера о психологии коллектива. В любом изолированном сообществе (бригада, армия, турпоход, экспедиция, зона) происходит расслоение людей. Даже поначалу неорганизованные группы людей через некоторое время приобретают характер и структуры государства или, если хотите, стаи (законы, в общем, одни и те же). Образуется вожак - или выдвигается другими как очевидный лидер или сам захватывает власть, подчиняя себе слабых. Всегда найдется слабейший: ленивый, неамбициозный, ничего не умеющий. Обязательно будут "середняки" - не слабаки, но и не рвущиеся во власть, предпочитающие пусть и несколько ограниченную в правах, но налаженную жизнь. Придумываются подобия законов, ритуалов или понятий, которым все обязаны подчиняться: по отношению к ним (принимаешь или протестуешь) легче всего и разделять новичков. Но это идёт с доисторических времён: если ты вожак, то отгонять саблезубого тигра, возглавлять дружину, поднимать в атаку, идти на ковёр к начальству прийдется тебе. Не справишся - у нас будет другой вожак, а тебе прийдется занимать ступеньку пониже. Такие структуры легко находятся везде, в армии они очень заметны: однополый коллетив, дисциплина, и времени мало, надо успеть. Школа жизни в самой примитивной форме, поэтому очень жестокая. Пацаны попадают в ситуацию когда всё, даже твоя жизнь!, зависит только от тебя; и это сразу после школы, без опыта жизни в коллективе (школа мало что даёт).

Веллер много рассуждает о таком факте. Казалось бы, люди, попадая в тяжелые жизненные условия, могли бы коллетивно помогать друг другу, облегчать сабе жизнь. На самом деле всё с точностью до наоборот. Бригада - кому бежать за водкой, армия - читайте тему сначала, турпоход - чья очередь мыть посуду, экспедиция - моя порция сгущенки, зона - ... (тьфу, тьфу, тьфу, и так много написано). Из самых затурканых первогодков как раз получаются самые жестокие "деды" - ведь тот, кто его "строил", ушел на дембель; а тот, кто пришел, не знает, каким он был.

Выход? А выхода нет, так будет всегда. Но в обычном коллективе, где существуют похожие проблемы, их решают более цивилизовано: не мордобой, а докладная; не муштра, а дисциплина; не "от забора и до вечера", а "исправьте и перепишите". Даже в хвалённом бундесвере молодой вполне официально находится в подчинении у конкретного старослужащего: он всё время рядом, он это уже знает, у офицера другие задачи. У нас когда-то это называлось "наставничество".Но есть Права и есть Закон.
У них. Не у нас. Пока что.

 

Mastak: Читайте у М.Веллера о психологии коллектива.
При всем уважении к Вам, Мастак, Веллер - полное и бездарное фуфло, с сильно развитым комплексом неполноценности (по отношению к Давлатову, например).
Все написанное о распределении ролей относиться к ГРУППЕ, а не к коллективу. Группа - это собрание случайных, незнакомых между собой людей, заново устанавливающих отношения между собой в изолированной среде. Группы встречаются очень редко - например, после кораблекрушения вдали от обитаемых мест и т.п. Их специально создают социальные психологи, чтоб поисследовать происходящие в них процессы, но подтверждается лишь то, о чем давно написал Нитцше: "Человек - животное (бестия), покрытое тонкой оболочкой культуры". Лучшее художественное произведение на эту тему, имхо - У.Голдинг "Повелитель мух".
Коллектив же - это собрание людей, объединенное совместной целью с формально заданными извне ролями. Т.е. это группа, в которой распределены роли "начальник-подчиненный" и т.д. Воинское подразделение относиться именно к этой категории, поэтому Веллер и является лажовщиком (он-то, когда писал, наверняка знал обо всем этом, но предпочел исказить факты, добиваясь бОльшего мрачняка. Давлатов же, напротив, даже описывая личный опыт службы охранником в зоне, всегда сохраняет веру в то, что человек - это нечто большое и лучшее, чем та скотина, в которую его превращают обстоятельства. И так писать гораздо сложнее, чем строчить пугалки а-ля Веллер).
Мне доводилось читать, что появление дедовщины связано с введением института прапорщиков в армии, что привело к ослаблению офицерского контроля происходящего в казармах. Плохо знаю воинскую реальность, поэтому не могу ничего утверждать на этот счет, но по срокам появления дедовщины - вроде совпадает.

 

Goga: Веллер ... по отношению к Давлатову

На счет упомянутых авторов у меня диаметрально противоположное мнение. Читал обеих, так что мнение собственное. Кстати, они были знакомы, вы читали "Не ножик не Сергея не Довлатова" Веллера?
Но это никак не будет влиять на отношение между мной и вами.

Goga: Плохо знаю воинскую реальность...

Вот и я тоже только офицер запаса, не служил. Но ПТУ, ВУЗ, общаги, стройотряды - суть та же. В моём подчинении 22 человека, так что темой немного владею.

"Если офицер будет мешать сержанту делать его работу, ему прийдется выполнять её самому". Кажется, прочитал у Полякова, "100 дней до приказа".

 

Mastak: Кстати, они были знакомы Да, поэтому Веллер так и напрягается.
Еще очень смешно смотреть выступления питерских друзей и знакомых Бродского (Рейна и проч.): "Как так, мы вино вместе пили. Я писал не хуже, а нобелевку - ему?" .

 

Хм...
А начиналось с обструкции законника, точнее - его намерений.
И такой разворот на классику/полуклассику.

 

Mastak: На счет упомянутых авторов у меня диаметрально противоположное мнение.
Это нормально!
Мне больше нравиться мнение Гоги
Mastak: так что темой немного владею.
Читайте Черную Даурию - в каком топике выложена - не помню
КТ315 чо-то возбудил

 

Goga: Мне доводилось читать, что появление дедовщины связано с введением института прапорщиков в армии, что привело к ослаблению офицерского контроля происходящего в казармах.
Я где-то читал, что это началось, когда срок службы уменьшили с 3 до 2 лет. Вот тогда "деды" и озверели : призывались вы на год позже, а дембельнетесь вместе с нами !
Сам, по счастью, не попробовал.

 

Я служил как раз в этот период смены с 3 на 2. Призыв 1964, а дембель в 1967. Отслужил три года, а следующему набору выпало уже только два. Обидно конечно было, но каких-то существенных изменений во взаимоотношении "поколений" я не замечал. Возможно, это специфика нашей московской части (полевой узел связи генерального штаба), а на периферии было иначе?!

 

ВиНи: Возможно, это специфика нашей московской части (полевой узел связи генерального штаба), а на периферии было иначе?!
Думаю, в Забайкальском ВО было иначе