C праздничком !
Спец: При этом вникнуть в доводы "другой стороны" они не желают, а скорее - не могут (мозги уже не те).
Очень убедительно. А главное - тактично, по-интеллегентному...
Bul_d_Ozer: А главное - тактично, по-интеллегентному...
Для этого много учится надо! 
А мое мнение, есть отдельные люди , которым ученье- не свет, а не в коня корм, и они самостоятельно думать уже не в состоянии, а все ссылаются на какого-то Канта! Они боготворят наших кровопийцев и мечтают о создании общества потребления - жующе, ссуще, срущего быдла, которое выбрало пепси ,и их памперсы , тампексы и прочее дерьмо .
Спец: . Я не читаю ваши газеты и не смотрю передачи вашего ТВ, а Вы - соответственно мои
С какого перепуга вы меня в коммунисты зачислили?
Просто в моём институте (инженерно-физическом) меня приучили рассуждать логически.
И приводить теор. выводы к виду, допускающему экспериментальную проверку.
NPI: Необразованным было бы интересно узнать Ваше толкование понятий добра и зла...
Это так же элементарно, как и со справедливостью - добро и зло столь же относительны. В доказательство приведу парадоксальную, но расхожую фразу: "Добро должно быть с кулаками." А иронию насчёт необразованных принимаю, поскольку я сам такой. Техническое образование - оно и есть техническое. Это просто мне повезло, что философию (в те времена Марксистско-Ленинскую!) в нашем ЛИАПе зажигательно и увлечённо читал д.ф.н., далёкий от марксизма-ленинизма. Примерно так же было и с вузовским курсом экономики, и крохи тех знаний и представлений удалось сохранить доселе. А Кант - это уже дальнейшее увлечение на базе местного патриотизма...
Комметарии, которые выдали Bul_d_Ozer и Alexey, комментировать не хочется - нет там предмета для содержательного обсуждения, одни эмоции. Хотя в качестве примера того образа мыслей, о котором я говорил, они годятся. А мое мнение, есть отдельные люди , которым ученье- не свет, а не в коня корм, и они самостоятельно думать уже не в состоянии, а все ссылаются на какого-то Канта! - распространённая методологическая ошибка, когда свой образ мыслей и действий приписывается оппоненту. Так и слышится непроизнесённое - "Интеллигент паршивый! А ещё и очки надел!" Ну как тут можно ожидать, что Кант действительно будет прочитан? А вот ещё - Они боготворят наших кровопийцев и мечтают о создании общества потребления - жующе, ссуще, срущего быдла, которое выбрало пепси ,и их памперсы , тампексы и прочее дерьмо . - типичная подмена понятий на базе полного незнания предмета обсуждения. Из личного общения с представителями зарубежного "общества потребления", а также и повседневных столкновений с здешней окружающей действительностью, у меня выработалось противоположное мнение: там - приличные интеллигентные люди, а здесь у нас ещё очень много "жующего, ссущего, срущего быдла". Чтобы убедиться в этом, достаточно зайти почти в любой лифт или подъезд. А там, где живут "кровопийцы", лифты и подъезды чистые. Ну а чем виноваты такие удобные в повседневности вещи, как пепси, памперсы , тампексы и "прочее дерьмо" - этого, наверное, и сам автор фразы не объяснит.
Кстати, к месту вспомнилось из одной философской статьи нашего (украинского?) замечательного хирурга Н. М. Амосова: "Распространённое мнение, что бедные слои населения являются носителями каких-то особых моральных ценностей, не подтверждается на практике". Я бы добавил жёстче - жизнь подтверждает прямо противоположное мнение. И в том смысле, что чем беднее, тем больше аморальности, и в том, что нынешние богатеи (IMHO!) становятся всё более приличными - и в общении с ними, и в делах своих (благотворительность), поскольку поняли необходимость улучшения собственного имиджа. А что в этом плохого? Хотя есть и исключения.
Вот стиль обсуждения, который предлагает SAN, мне нравится больше - логика и экспериментальная проверка. Добавлю сюда из научного обихода ещё повторяемость результатов. Действительно, почему бы экспериментально не проверить? Но тут, кроме разницы в мировоззрениях, всплывает ещё и разница в пороге срабатывания инстинкта самосохранения: у большинства моих сограждан он работает "по факту", когда жареный петух уже вовсю клюёт (Октябрьская революция, из недавнего - МММ и иже с ним). А у меня - ещё на стадии предварительного обсуждения проекта: сразу вспоминается собственная история, и чужая тоже, и чем тогда кончилось. Знаете, как-то жалко отдавать свою собственную (и единственную!) жизнь в распыл тому, кому захотелось "порулить", чтобы проверить свои теории экспериментом - ведь ни о каких парашютах и подушках безопасности в их речах нет ни одного слова. Западники - они своё благополучие создали, подходя к нему мелкими шажками, и не пренебрегая опытом чужих ошибок (наших!). Вот их наработки (в смысле общественных технологий - выборов, демократии и пр.) и надо повторять. У них тоже не всё гладко - хорошо видно, например, какие мощные бомбы заложены в гипертрофии понятий "политкорректности" и "авторского права". Но не те, которые им ставят в вину наши пикейные жилеты!
Спец: добро и зло столь же относительны
Пример:
Мама кормит деток. Добро?
Мама волчица кормит волчат человечиной. Зло?
Суть-то дела не изменилась.
AVT: Правда - что я написал эти строки
Увы, и это неправда.
Вы не ПИСАЛИ этих строк. Если отключить электричество, не останется никакого материального следа.
петр1: Вы не ПИСАЛИ этих строк
Суть - действие. Материальное подтверждение - оставленный след. Вклад в причинно-следственные связи.
Отрицание наличия явление при отсутствии приемлемых стороной доказательств - заблуждение.
Всем видны звёзды - дырочки в небесном покрове. Нет? Условие - книги сгорели, и кина не будет т.к. электричество кончилось. Или всё же термоядерные горелки? Вне зависимости от наличествующего в данный момент мировоззрения и информационного капитала?
Спец: добро и зло столь же относительны
От лукавого.
Спец: Ну а чем виноваты такие удобные в повседневности вещи, как пепси, памперсы , тампексы и "прочее дерьмо" - этого, наверное, и сам автор фразы не объяснит.
Легко! Тем что из человека делают приспособление для потребления всех этих высочайших достижений человечества, для замыкания "петли циркуляции денег" И все, он уже без этого не может! Без телефона ,например, в рекламе которого -модель ХХХ- "гладкая и сексуальная", а я думал, что он для того чтобы звонить.
Спец: И в том смысле, что чем беднее, тем больше аморальности, и в том, что нынешние богатеи (IMHO!) становятся всё более приличными - и в общении с ними, и в делах своих (благотворительность), поскольку поняли необходимость улучшения собственного имиджа
Да теперь, нахапав, в Лондоне можно занятся имиджем, продолжая обирать всех и кидая жалкие благотворительные подачки.
Прошу пардону, отсутствовал некоторое время - жена утащила на автобусный тур по европейским столицам. Оказалось, такие путешествия, которые я раньше считал признаком "не нашей" жизни, теперь доступны и таким небогатым людям, как я. Навидался вволю, и каждый взгляд давал мне уверенность в своей правоте и доказательства в здешнем споре. Хотя это как трактовать... Но в любом случае советую потратиться и съездить, пока оно доступно практически из любого города европейской половины России, пока оно остаётся недорогим, и пока границу не перекрыли очередные "экспериментаторы". Если почтеннейшая публика пожелает, могу более подробно отчитаться в "Поездках, встречах...", вот только фотки подготовлю.
А тут... - вижу, без изменений.
Полностью согласен с AVT - имеющийся информационный багаж капитально меняет отношение к фактам. Потому, полагаю, с моими оппонентами мне удастся найти общий язык только по мере роста их образованности. Но как это устроить - против их воли-то?
Alexey: Тем что из человека делают приспособление для потребления всех этих высочайших достижений человечества, Вот видите, к чему это приводит? А я, протягивая руку за стаканом пепси, всего лишь утоляю жажду.
Alexey: Без телефона ,например, в рекламе которого -модель ХХХ- "гладкая и сексуальная", а я думал, что он для того чтобы звонить. Абсолютно то же самое. И самое странное - автор этой фразы проговорился, что он тоже понимает, что попал в западню, но не делает ни малейшей попытки вырваться. Давно замечено, что чем образованнее человек, тем меньше он нуждается в телевизоре и тем слабее реагирует на рекламу - не только "гладких и сексуальных" предметов, а вообще любых.
Спец: с моими оппонентами мне удастся найти общий язык только по мере роста их образованности
От скромности Вы явно не умрёте...
Спец: Так что олигархи не могут существовать без нас, составляющих это самое общество, и их деньги мимо нас не пройдут.
Вот, вот, тонко замечено, наши деньги мимо них не пройдут.
Приятно видеть на форуме образованного и цивилизованного 