Настоящий человек

Спец: но я абсолютно убеждён, что людская цена победы американцев была бы на порядки меньше
нашей.
Много голливудских фильмов смотрите, гражданин.
Но вопрос интересный в том, что соотношение потерь на восточном фронте широко известно немцев - около 6 млн,
наших - около 9 млн. А вот со стороны второго фронта - как-то не отложилось. А в данном контексте было бы интересно сравнить...

ПВГ: начиная от президентов, кичатся тем, что всех ветеранов хотят обеспечить квартирами. А раньше им их никто никогда не давал? Теперь когда у них выросли внуки и правнуки и им стало опять тесно, то вновь разговор заходит о ветеранах, а не их наследниках.
Полностью согласен. Не умаляю заслуг ветеранов, но они детей своих и внуков льготами обеспечивали, а мне мой отец, что сложил голову в 44-м под Варшавой, с того света, увы, ничем помочь не смог. И когда до 48-го жили в землянке 3 * 2 вчетвером , а зимой питались картошкой с квашеной капустой ( летом хоть коровка выручала молоком ) , и позже, когда пошел работать и 10 лет копил на кооператив - никто не подошел и не спросил : а как вам живется, семьям погибших воинов? Нет человека - нет проблемы. И в деканате плевать хотели на извещение о гибели отца, и мыкался по частным квартирам - для получения общаги зарплата мамы - учительницы сельской школы выходила слишком жирной. Да, еще пенсию за погибшего отца платили - 40р ( бутылка Московской особой стоила 21,20 ). А ушлые сокурсники доставали справки, что у них среднедушевой доход и того меньше.
Чем меньше остается ветеранов ( а тех, что ходили в атаку с трехлинейкой Мосина, сосем, наверно, уж нет ) - тем помпезнее проявляют власть имеющие заботу.

Спец: насчёт конечного результата сомнений нет.А у меня есть.Примеры недавние;Вьетнам, Корея. А в Ираке уже победили?И в Афганестане тоже? Пиндосы всю жизнь на войнах зарабатывали и зарабатывают деньги.Сколько лет им союз ещё отстёгивал за технику и тушёнку?

Спец: А отсюда любой нормальный непредубеждённый человек сделает правильный вывод: пропаганда, посылающая людей на смерть ради абстрактных "ценностей" правящей верхушки - это полное гадство. Не менее -полное гадство- посылать людей на смерть ради денег и наживы.

Меня назвали в честь моего дяди, который погиб на войне будучи разведчиком (есть заметка из газеты того времени).И было ему тогда 18 лет.И в нашей семье День Победы всегда будет самым важным днём в году.

jimmy, + 1000000
Всем остальным - "несогласным", свобода мышления это хорошо, но вас ни где не примут если будете попирать народные "ценности". См. выше мой пост, вывод - плохой п___зде, горе везде.

prorad: А вот со стороны второго фронта - как-то не отложилось. А в данном контексте было бы интересно сравнить...

Немного в своё время интересовался авиацией:

По Люфтваффе:

Сразу хотел бы отметить, что источники разнятся, и точности потерь "до единиц самолетов" не будет.
Особо хочу оговориться, что в настоящий момент потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера, они составили 9980 машин.
1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера.
Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.
1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107). Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.
1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте,
12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД. Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось.
Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют
826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине
приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет
вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так -
наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД

Золотые слова:

"Каждый заслуживает, то, что имеет".
Би Дорси Орли

"Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что он имеет больше, чем заслуживает".
Георг Кристоф Лихтенберг

jimmy:
Пиндосы всю жизнь на войнах зарабатывали и зарабатывают деньги.
Ну почему америкосы пиндосы? Они янки или гринго, а пиндосы это самые затюканые греки.

эти затюканные греки... по крайней мере способны выйти, массово-солидарно, и заявить о своих правах. а русский человек его согни, вытери об него ноги, плюй ему в лицо - все божья ему роса будет... все стерпит... уж последнее у него отняли, а ему все пох. лишь бы водяра была, пыво и сигареты, без давки в очередях. не надо греков трогать...

KT315:
не надо греков трогать...
Да никто их и не трогал, Вы посты перечитайте и поймёте "откуда ноги растут".

Спец: но я абсолютно убеждён, что людская цена победы американцев была бы на порядки меньше нашей. За это свидетельствуют сравнимые боевые действия на наших и ихних фронтах, Какое-то "шкурно-гастрономическое" сравнение несравнимого. Когда речь идет о выживании нации, то нередко когда:"..А за чертой последней страшной встречался танк и Человек.." В любом обществе есть ГРАЖДАНЕ и есть граждане. Соотношение этих двух идеологических групп разное, в разных странах. Если ГРАЖДАН много, то внешняя силовая агрессия бесперспективна. А от мощности экономики, общего количества населения или размеров территории, это зависит в гораздо меньшей степени. История знает достаточно тому примеров.