Настоящий человек

На это дело опять-таки есть разные мнения. Для меня в этом вопросе решающим будет мнение тех, кто БЫЛ на том фронте. А оно состоит в следующем. То, чем Вы, Vlad_Petr, оперируете как фактом, в действительности есть миф, созданный изощрённой пропагандистской машиной (настолько эффективной, что под её влиянием Вы и прочие подобные остаётесь до сих пор, спустя 65 лет!). А реально таких Героев (пишу с большой буквы без иронии) было ничтожное меньшинство, но каждый факт героизма надувался настолько, насколько было можно (т.е. чуть-чуть только чтобы не лопнул) - поэтому теперь издаля кажется, что каждый второй был таким. Реально война велась мясом (воинское искусство приобрелось позже), с подпоркой в виде заградотрядов. Прикиньте, Герои вряд ли знали про тех, которые стоят в нескольких км за их спинами. И прикиньте, насколько уменьшился бы их энтузиазм, узнай они про это.
Теперь о пиндосах. Достоверно известно - у них никаких заградотрядов не было. Столь же достоверно известно (из более достоверных источников, чем голливудские фильмы) - среди них тоже было множество ушедших воевать за свою страну из идейных соображений (и поскольку эти идеи были сформированы без оголтелой пропаганды, мне они кажутся куда привлекательнее сравнимых нашенских). Но даже если взять тех, кто нанялся воевать за деньги, или в расчёте на на будущие возможные льготы вернувшимся ("боевые", образование и т.д. - у американцев с этим всё очень чётко!) - чем может не нравиться такой мотив? По мне, он куда лучше, чем с задуренной башкой и единственной гранатой бросаться под танк - просто потому, что у сознательного человека способ воевать другой, и шанс вернуться с войны живым у него гораздо больше.
По поводу бизнеса на войне - уж лучше бизнес, чем бросать свою единственную жизнь на то, чтобы усатый распространил своё господство на весь мир. Чем были возрождены бывшие противники - немцы и японцы? Бизнесом! - американцам нужны были новые рынки для их товаров, и это куда лучше (и эффективнее!) той идеологической связки, что держала в тисках страны СЭВ. Так что упоминание бизнеса - это довод в мою пользу, и ваш сарказм пропадает зря.

Спец, заградотряды нужны были что-бы заставить за Родину воевать (читай таких как вы демагогов) , а не после первой атаки в плен фрицам сдаваться. По поводу пиндосов, там такая пропагандистская машина была заведена, нашей и не снилось (тезисы - типа, "Не спрашивай что Америка сделала для тебя, спроси что Ты сделал для Америки", как один из примеров). Так что смотрю я на Ваши "оголтелые" посты и понимаю - Вы просто неудачник, который при любом удобном случае, свои неудачи списывает на "не в той стране я родился". Демагог, хренов. И причем здесь усатый, я не понял, в ВОВ вообще-то за Родину воевали. Вы - либераст, это типа пиздаболы, которые все хают (все достижения - типа "космос", "военка" и тп), но сами ни хера не делают и самое главное даже не хотят ни чего делать. И полемика с вами бессмысленна, потому как, пустой вы человек. И последнее, если все так херово у вас на родине складывается, может эмигрируете или слабо очко-то, там ведь работать придется.

И еще, специально для Спеца, который думает, что в Америке все лучше, http://inosmi.ru/usa/20100506/159751538.html

v2003

Опять тебя понос изо рта прохватил?

И еще, http://www.kp.ru/print/article/23810/60074, нужно развиваться читать больше, уметь делать правильные выводы.....

Николай Николаевич Никулин (1923-2009), сержант, за проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами, четырежды ранен. В 1970-е годы записал все то, что увидел и пережил на военных дорогах. Вот характерная цитата:

Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа… Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…

denis_111: Не было на передовой: «За Сталина!»

Не был не знаю, однако (вроде не киношное...)

-------------------------

Надпись на стене Брестской крепости

-

Были и подобные
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/0209.dl1ynzmwefwwo0o440sg0gowo....

А расклад про... Не в ту степь идёт, да от зелени..

8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин

Этим всё сказано...
- но кто выигрывает войны? А был бы верховным не Сталин?
Всё равно бы выиграли.. и т.д...

То то и оно!

Бесплодный базар - Поспорьте с ветеранами, мало не покажется!!!!

А теперь специально для v2003...
v2003: заградотряды нужны были
А американцы как-то без них обошлись. В т.ч. и с японцами, где у них покруче было, чем на других их фронтах. С чего бы это? Это ли не показатель отношения к солдату как к сознательному человеку? За что бы он ни воевал - за идею или за деньги.
v2003: По поводу пиндосов, там такая пропагандистская машина была заведена, нашей и не снилось (тезисы - типа, "Не спрашивай что Америка сделала для тебя, спроси что Ты сделал для Америки", как один из примеров)
Пример не военный. Это-то как раз и показывает, насколько слабее была американская пропаганда. Заодно это показывает, насколько Вы не в теме. Кстати, то, что она всё же была, я не отрицаю - куда же без неё в военное время...
v2003: Вы просто неудачник, который при любом удобном случае, свои неудачи списывает на "не в той стране я родился". Демагог, хренов.
Переход на личности - обычный для "демагогов хреновых" приём в споре, когда у них кончаются аргументы. Значит, выяснилось, что больше нечем Вам крыть - очень хорошо! Следующим "аргументом", если тенденция продолжится, будут физические угрозы... Неудачником себя не считаю - представляете, удалось дожить до времени появления в России мобильной связи, а главное - ПК и Интернета! Это ли не удача! При "усатом" (ну или его последователях) это было категорически невозможно - кибернетика была "продажной девкой империализма", а границы надо было держать на замке, не дай бог прознает народ, как "там" на самом деле.
v2003: причем здесь усатый, я не понял, в ВОВ вообще-то за Родину воевали
Парой строчек выше объяснено, при чём. А что думают сами воевавшие, за что они воевали - это в моём посте выше, да и в других немало про это... И кстати, и само название ВОВ, и лозунги за Родину появились не сразу - неизвестно, как сейчас называлась бы эта война, если бы сбылись планы усатого. А то, что эти планы были и в чём они состояли - никто из воевавших тогда не подозревал. Это нам сейчас открылось по проходе десятков лет, по мере открытия архивов...
v2003: сами ни хера не делают и самое главное даже не хотят ни чего делать.
Тот же приёмчик. Кстати, насчёт "не делают и не хотят делать" - я немало поработал конструктором электроники в отраслях, связанных с военкой. Есть у меня и изобретения. Пусть почтеннейшая публика делает вывод, кто из нас "демагог хренов"...
v2003: для Спеца, который думает, что в Америке все лучше,
А это иллюстрация ещё одного приёмчика из арсенала "демагогов хреновых" - приписать оппоненту то, чего он не говорил. Где это я утверждал, что в Америке ВСЁ лучше? Я много раз говорил, что там ОЧЕНЬ МНОГОЕ лучше, и это многое не грех бы нам перенять. А то, что там есть недостатки, и даже очень значительные - этого не отрицает никто, и в первую очередь сами американцы.

Тоже охота сказать.
Мой покойный отец воевал рядовым, не всю войну, но ему хватило. Так он мне описывал исключительно те моменты, когда его жизнь ( вместе с моей) висела на волоске. Между солдатами топовой темой было - кого сегодня убило, кого ранило, кто в бега подался. Сотрудничество по партийной линии (когда речь не о бое идет) со своим командным составом было чревато случайной смертью для сотрудничавшего рядового. А за кого они тогда воевали, он мне так и не сказал.

Специально для идиотов, которые верят сволочам.
Для чего нужны были заградотряды – вовсе не для того чтобы, как пишут наши демвласовцы, чтобы гнать пулемётами в бой "простыхрускихсолдатиков", не желающих воевать за противного Сталина и коммуняк. Если их писания принимать всерьёз, то в каждом танке и, тем более, в каждом самолёте, должен был где-то сидеть энкавэдист с рэвольвэром. И так, до самого Берлина.
Основная задача заградотрядов помимо отлова дезертиров и подозрительных лиц, состояла в том, чтобы остановить панику среди необстрелянных, ничего не понимающих, самих не умеющих толком стрелять, никогда танка не видевших новобранцев под командой офицеров, примерно такого же уровня подготовки. Их, действительно, нужно было остановить (даже пулемётом), собрать в кучу и привести в чувство, организовать из стада в войско. А также и выявить и передать кому следует организаторов паники (имелись).
Напомню, что и по тогдашнему уставу и по уставу, которому учили меня, командир обязан в боевой обстановке применить оружие против подчиненного не выполняющего приказа.
Надо сказать, что свою задачу не первом этапе войны заградотряды выполнили, а затем исчезли.
Что же до других стран, то и там соответствующие формирования имелись, особенно в первую мировую. Их вовсе не "проклятые коммунисты" выдумали. И назывались они полевой жандармерией, например.