|
|
|
|
|
При экспериментах штатный питающий трансформатор увлажнителя благополучно издох с пиротехническими эффектами и решил я новый туда приспосабливать. Взял за основу некий промышленный тороидальник Ф80 мм (ватт на 70 где-то), смотал вторички и намотал новые на 38 и 11 вольт проводом ф 0,8 по лаку. (родной транс был мотан 0,5 по лаку). Первичка штатно 2400 витков 0,2 по лаку, вторичка 420 и 110 соответственно Но ХХ соответственно 38 и 10,8 вольта. Ток первички на ХХ = 1 мА !!!! Под нагрузкой в 2 А напряжение на вторичке просело до 30,5 вольта на 38 вольтовой. При нагрузке 0,2 А на 11 вольтовой - стало 10. После 2х часов прогона сильного нагрева нет - но в чем дело - почему такое падение - неужели на внутренних сопротивлениях обмоток ? Тогда он греться должен как самовар - ан ничего - не как родной - градусов до 60-70. |
|
|
|
При таких точных замерах, необходимо постоянно замерять и сетевое напряжение 220 Вольт. ф 0,8 для 2А это явно мало если будет постоянно столько сниматься по амперажу, и тороид заметно меньше греется по сравнению с Ш железом.
Wladimir_TS: Ток первички на ХХ = 1 мА !!!! Странный параметр, то ли замерялке копец, то ли много намотано первички и соответственно вторички. С каких хоть программ расчёт вели. И сколько насчитали габаритную мощность транса. Если до первички долезть можно, попробовать стоит отмотать или лучше шилом, но опаснее, и аккуратно найти точку процентов на -20-30% замеряя сопротивление и в эту точку подать 220 Вольт через предохранитель и замерить все параметры озвученные раннее и сравнить. Ток хх для такого может быть от 20 до 100mA. Процедуру можно повторять до получения нормального тока хх. А потом и с вторичкой разбираться. |
|
|
|
С 1,2 по изоляции я снимал 8А Рассчетов не вел - намотал 20 витков - померял напряжени на обмотке, померял напряжение в сети поделил - оказалось что первичка около 2400 витков - отсюда считал витки вторички. Мотал - чем было - нету у меня провода толще - да и те 500+ витков заняли 90% окна. Ввиду очень плохого провода мотано виток к витку с межслойной изоляцией и промазкой лаком. Прибор не айс - китайский мультиметр MY-64 - но все-же и не худший в линейке. Первичку я видел - очень качественная намотка виток к витку. Отматывать не стал. Сейчас трансформатор уже намотан и смонтирован в приборе. В принципе все работает и дает заявленный расход воды 400 грамм в час, вопрос более про механизм явления и опасность для трансформатора при непрерывной круглосуточной работе. (как я выяснил генератор ультразвука там эффективно охлаждается распыляемой водой). Трансформатор хуже намного в потоке стоит воздуха, засасываемого вентилятором, но так как габаритно вдвое больше "штатного" - который габаритом и 30 ватт не сделает) (Примерно ТВК110 по сечению, но окно меньше) - обтекание его воздухом слабее.
|
|
|
|
Wladimir_TS: Первичка штатно 2400 витков
А должно быть 50 *220/(sqr 70)= 1314 витков даже для Ш магнитопровода.
А для тороида и того меньше. |
|
|
|
Хорошо - понятно - а вот чем нам грозит наличие 2400 витков (трансформатор извлечен и блока питания где лет 30 до того питал своими силами накал какому-то ЭВП). |
|
|
|
Wladimir_TS: а вот чем нам грозит наличие 2400 витков понижением потерь в сердечнике при х.х. и повышение потерь в меди при к.з.  К стати очень просто с определённой погрешностью найти посадку напряжения в трансформаторе, измеряете активное сопротивление вторичной и первичной обмотке, зная ток вторичной обмотки находите напряжение падения на активном сопротивлении и вычитаете его из напряжения х.х.ну правда ещё надо учитывать падения напряжения на активном сопротивлении первички и потери напряжения в индуктивности рассеивания, через активное сопротивление и ток очень просто найти активную мощность выделяемую в меди... А "аномальное" падение напряжение которое вы видите может быть связано с плохим потокасцеплением первичной и вторичной обмотками, более понятная величина это индуктивность рассеивания, её можно посчитать или измерить, индуктивность рассеивания в схеме замещения трансформатора как бы включается последовательно первичной обмотке и ограничивает ток протекающий через трансформатор, т.к. ток ограничен индуктивностью то активных потерь не наблюдается, а видно только уменьшение трансформируемого напряжения ... |
|
|
|
Трансформатор тороидальный - так что индуктивность рассеяния не сильно велика должна быть. В принципе меня устраивает нынешний режим работы до появления в моем загашнике нового трансформатора для перемотки. Я боюсь только не будет-ли сильного перегрева трансформатора. Все-же получается почти 16 ватт куда-то тю-тю. |
|
|
|
Wladimir_TS: Все-же получается почти 16 ватт куда-то тю-тю. если вам лень измерять активное сопротивление обмоток трансформатора то и змерьте ток первичики при номинальной нагрузке умножите ток первичики на напряжение на первички потом вычтите 30В*2А=60Вт и тем самым вы найдёте активные потери в трансформаторе, если эти потери меньше чем расчётные 8В*2А=16Ват то виновата индуктивность рассеивания... Если вы уж хотите разобраться в чём причина так в этом помогут только измерения, а не размышления на форуме вида может быть не может быть... Wladimir_TS: Я боюсь только не будет-ли сильного перегрева трансформатора. Все-же получается почти 16 ватт куда-то тю-тю. Это ещё проще проверяется, включается транс в номинальную нагрузку часика на пол, потом измеряется температура трансформатора если температура ниже ста градусов то можете спать спокойно, если выше то нужно уже думать... |
|
|
|
Wladimir_TS: так что индуктивность рассеяния не сильно велика должна быть.
Скорее всего раз в 100 меньше чем индуктивность обмотки.
Ну а в вашем случае будет превышать более чем в 3 раза
чем могло бы быть т.е.
(2400/1314)^2 |
|
|
|
С трансформатора снимается мощность Р2=30,5В*2А + 10В*0,2А=63 Вт.
Ток в первичной обмотке I1=63Вт/220В=0,3А.
При диаметре ПЭВ-2 по лаку Ф0,2мм, его диаметр по меди 0,16мм.
Сечение Pi/4*d^2=0,02 кв.мм.
При этом плотность тока в первичной обмотке j=0,3/0,02=15 А/кв.мм.
Вот транс и греется, поскольку плотность тока в 2...2,5 раза превышает допустимую даже для тора.
Если еще учесть КПД трансформатора и, возможно, завышенный результат измерения диаметра провода первички (меряли, наверняка штангелем, а даже "большой" и новенький имеет погрешность 0,05мм), то реальная плотность тока, скорее всего, еще больше.
Узнайте температуру в первичке - измерьте сопротипление обмотки в холодном состоянии Ro (при to=20град), погоняйте под нагрузкой пару часов и снова измерьте сопротивление обмотки Rt. Через температурный коэффициент сопротивления меди (ТКС=0,0043 1 ∕ градС) можно определить температуру обмотки:
t = to+(Rt/Ro - 1)/TKC = 20+233*(Rt/Ro - 1).
Для надежной работы транса температура должнв быть не больше 100 грС.
Температура наружней поверхности транса существенно меньше температуры глубоко запрятанной первички.
Тор имеет наменьшее рассеяние среди своих коллег-трансформаторов. Смущает и ток хх. Индуктивное сопротивление первички получается 220В/1мА=220 кОм. Для этого ее индуктивность должна быть L=220кОм/(2*Pi*50Гц)=700 Гн. Неправдоподобно это. Шилом в обмотку, конечно, не лазайте - получите короткозамкнутый виток и сожгете трансформатор.
|
|
|
|
|