Просадка напряжения на выходе трансформатора.

у меня аналогичный транс имеется зеленного цвета содранного с какогото не гражданского оборудования.
Там 2 обмотки по 27 вольт и еще много чего...
ХХ аналогично около 1 мА. При превышении допустимого тока примерно 1,0-1,2 ампера напряжение на вторичке просаживается до 20-22 вольт.
Я думаю что там сердечник не для 50 герцов расчитан....

Link: Link
сегодня, 00:37
Wladimir_TS: Все-же получается почти 16 ватт куда-то тю-тю.

если вам лень измерять активное сопротивление обмоток трансформатора

С ужовольствиоем - но поезд сп....и. В приборе весь практически монтаж на пайках, а параллельно первичке включен еще и асинхронный двигатель вентилятора. Просто просадку обнаружил случайно - заметив что падает яркость подсветки (незначительно) индикатора при включениии распылителя. Полез мерить и намерил к своему удивлению.

Это ещё проще проверяется, включается транс в номинальную нагрузку часика на пол, потом измеряется температура трансформатора если температура ниже ста градусов то можете спать спокойно, если выше то нужно уже думать...

в процессе - но дело непростое - прибор работает только полностью собранным , а в системе вода - на ходу не вскрыть - надо все сливать, что-бы разобрать. Но эксперимет придется провести. Пошел проводить.

Так в 400 Гц сердечниках железо заметно лучше чем в 50, просто его сечение меньше при той-же габаритной мощности.

sprite: Шилом в обмотку, конечно, не лазайте - получите короткозамкнутый виток и сожгете трансформатор. Ничего там не сжигается. Процесс ведётся шилом с умом для обмоток с неубитым лаком и плюс предохранителем. А если случайно на неубитом лаке и соскочит то ничего не происходит. В транс новый или модернизируемый обмотки с отваливающимся лаком не ставят. Продырявленная таким образом часть обмотки даже не требует доп изолирующих мероприятий. Или просто капнуть лачком для спокойствия. Это опытно обнаруженное место с нормальным током хх или откусывается и выводится наружу на выводы, или разводятся рядом стоящие витки и сверху зачищается, далее аккуратно подпаивается и изолируется и выводится на внешний вывод. Первичка частично не работающая остаётся внутри, но зато транс не разбирается и не гудит, или гудит заметно меньше, чем при любительской сборке. Или если не понравятся параметры, есть возможность всё еще подлравить. Такие рецепты для нашего времени конечно абсурд, пошёл купил забыл, но именно так я трансформаторы от оборонки какой-то в дело запускал и доводил параметры.

Gegi4: Я думаю что там сердечник не для 50 герцов расчитан....
Если бы первичная обмотка была на 400 Гц, то на 50 герцах трансформатор давно бы уже сгорел.

Похоже, измерение Ixx Вы проводили "китайским" мультиметром - посмотрите его описание. К примеру, М-830В пременный ток просто не меряет!
По моим (очень грубым) прикидкам тор с наружным диаметром ок. 8 см и 2400 витках должен иметь Ixx = 30...60 мА.
Если подходящего авометра нет, то последовательно с обмоткой включите диодный мостик, в "постоянную" диагональ которого включите авометр в режиме измерения пост. тока (не знаю, правда, как относится к пульсирующему току цифровой прибор). Диоды любые, т.к. обратное напряжение на них будет определяться падением на приборе, а ток - на уровне Ixx/2. Другой вариант: последовательно с обмоткой включите резистор ок.1 кОм/2Вт, померяйте падение переменного напряжения на нем и рассчитайте текущий ток. Падение на обмотке при этом уменьшится незначительно и результат будет занижен лишь незначительно.

Wladimir_TS: в процессе - но дело непростое - прибор работает только полностью собранным
Да и не сложное - выведите наружу два провода, включенные в разрыв вентилятора - для работы соединяете их между собой, а при измерениях разъединяете .

viczai: Процесс ведётся шилом с умом
зато транс не разбирается и не гудит
Шило должно быть отполировано и со слегка закругленным кончиком без заусенца. Понял, но делать так не стану.
Тор не загудит даже при небрежной сборке, поскольку в его магнитопроводе нет "гудящих" стыков, а лента намотана плотно. Витки же могут загудеть лишь при Очень большом токе в них.
Непонятно, только, когда может потребоваться уменьшение количества витков в первичной обмотке хорошо расчитанного готового трансформатора? С увеличенным количеством витков в первичке делаются трансформаторы, которые в основном работают в режиме ожидания. Но и провод у них берется тоньше.

sprite: Если бы первичная обмотка была на 400 Гц, то на 50 герцах трансформатор давно бы уже сгорел.
силовые трансы на 400 Гц (Г, П и Ш образные) только так идут на 50Гц... пока еще ничего не сгорело, правда "габаритную мощность" никто не снимал ибо запас я минимум 3х кратный ставлю.

sprite: Похоже, измерение Ixx Вы проводили "китайским" мультиметром - посмотрите его описание. К примеру, М-830В пременный ток просто не меряет!
Только ТЛ-4 или тому подобное... киайскими я только напряжение мерю и то для целей - работает или нет. (часто сопротивление, диоды и конденсаторы меряю).

sprite: когда может потребоваться Как в данном случае, но вот ток хх вообще не понятный.
Wladimir_TS: Попробуйте что ли под нагрузкой замерить рабочий ток той же замерялкой и её бракернуть, что по переменному току не мерит или предохранитель в ней сдох. Конечно транс в работе и дальнейшие действия в виде лучшее враг хорошего бессмысленны, но теперь я уже вижу смысл только задефектовать и отремонтировать сам прибор, ну или проверить, а то происходит наложение двух не понятных факторов и соответственно в геометрической прогрессии или в факториале количество вариантов. Как говорится оружие(цэшку) нужно содержать в боевом виде и в чистоте.

Gegi4: силовые трансы на 400 Гц (Г, П и Ш образные) только так идут на 50Гц... пока еще ничего не сгорело, правда "габаритную мощность" никто не снимал ибо запас я минимум 3х кратный ставлю.
Рад бы поверить, но не могу! - все формулы, использующиеся при расчете трансформаторов проверял "с нуля". И они вполне согласуются со встречавшимися мне дефектами в трансформаторах
Возможно, Вы использовали специфические трансформаторы и условия их использования. Опишите подробнее хотя бы типоразмер магнитопровода и сопротивление его первичной обмотки. Рассчетные формулы для определения основных параметров трансформатора (в т.ч. и Ргаб) могу привести - хотел сегодня, но не успел - отвлекли.

Только ТЛ-4 или тому подобное...
ТЛ-4 (ТТ-3) не меряет переменный ток. Меряет ТЛ-4М.
Подключитесь к сети 220В через резистор 100 кОм/0,5Вт - ток д.б. 2,2мА. Сравните намерянный Ixx с результатами по приведенной мною выше методике. Вполне возможно, что Вы меряете на пределе измерения пост.тока контактную разность потенциалов между проводами в сети по "нулю" и "фазе" (может сработать и термоЭДС, например, из-за окислившегося или подгоревшего контакта в розетке).
Убедитесь, что Вы правы - проделайте несколько независимых измерений.

Pгаб всех трансов которые я использовал были свыше 300 ватт (согласно вбитым надписям на трансе) и использовались для зарядных устройств для аккумуляторов авто от 50 а/ч до 90 а/ч.

Ни одного транса под рукой нету кроме тора о котором я говорил. Т.е. я не смогу достоверно сказать о сопротивление первички или предоставить иные данные о трансформаторе. (Но могу посмотреть на базаре аналогичные).

Переменный ток мерял правильно для тора! прибор 4М.

Приведенные ниже формулы для расчета силового трансформатора работают при синусоидальной форме напряжения. Они проверены мною "от печки" (Е = – n•(dФ/dt); Ф = B•S; B = mo•m•H; H = I•n/Cм) и полностью совпадают с широкоизвестными в литературе.

1) U1 = 4,44•10^(-4)•f•n1•Sст•Кст•Bm.
Здесь:
U1 - напряжение на первичной (сетевой) обмотке, В
f - частота питающего напряжения, Гц
n1 - количество витков в первичной обмотке
Sст - сечение стержня, несущего первичную обмотку, кв.см
Кст - коэффициент заполнения несущего стержня сталью (1)
Bm - индукция в материале стержня, Тесла.

2) P1 = f•Sст•Кст•Sок•Кок•j•Bm/45
Здесь:
Р1 - мощность, подводимая к первичной обмотке трансформатора, Вт
Sок - площадь окна под обмотку, кв.см
Кок - коэффициент заполнения окна "медью" обмотки
j - плотность тока в обмотке, А/кв.мм
В этой формуле принято, что площадь "по меди" первичной и вторичных обмоток одинаковы, одинакова и плотность тока во всех обмотках.

3) P2 = Р1*КПД
Здесь:
Р2 - мощность, снимаемая со вторичных обмоток, Вт
КПД - коэфф. полезн. действия трансформатора

Габаритная мощность трансформатора
4) Рг = (Р1+Р2)/2 = Р1*(1+КПД)/2

Ток холостого хода в первичной обмотке
5) Ixx = Hm•Cм/(n1•141) = 5627•Bm•Cм/(m•n1)
Здесь:
Нm - напряженность магнитного поля в магнитопроводе, А/м.
Cм - средняя длина магнитной линии, см.
m - относительная магнитная проницаемость материала магнитопровода.

Ixx выбирается в зависимости от режима работы трансформатора, поскольку, хотя он и имеет реактивный характер (т.е. "электросчетчик его не видит"), все же, выполняет и активную работу, грея провод первичной обмотки трансформатора и сетевые провода. Если Ixx не превышает 1/3 от максимального тока в первичной обмотке (I1), то его доля в суммарном токе не превышает 5% от I1. Однако, если трансформатор работает в режиме ожидания (например, в таймере или сторожевом устройстве), то Ixx желательно иметь малым.

Индуктивность первичной обмотки:
6) L1 = 11,25•U1•n1/(f•Hm•Cм) = 1,26•10^(-8)•m•n1^2•Sст•Кст/Cм.

Все эти формулы, конечно, весьма ориентировочны, поскольку значения Bm, Кок, КПД, j, m, Нm в начале расчета можно принять лишь руководствуясь значениями, полученными в уже известных аналогичных трансформаторах. После первого, прикидочного, расчета значения Кок, КПД и j можно уточнить.
---------------
Весьма ориентировочно, но все же можно оценить и перегрев обмоток тр-ра.
Сопротивления обмоток при комнатной температуре, Ом:
7) Rоб1 = n1 * Lвит / (67 * d1)^2; Rоб2 = n2 * Lвит / (67 * d2)^2.
Общее сопротивление обмоток, приведенное ко вторичной, Ом:
8) Rобщ = Rоб1 + Rоб2/Ктр^2.
Где: Ктр = n2/n1.
Оценка температуры перегрева обмоток трансформатора, град.С:
9) tпер = 550 * Rобщ * i12 / Sохл,где Sохл - эффективная поверхность охлаждения обмотки, кв.см.
Через сопротивление обмоток это позволяет определить диаметр провода (его сечение) и через это определиться с плотностью тока (j) в обмотках.
Кстати - есть рекомендации выбирать плотность тока в первичной обмотке на 20...30% меньше, чем во вторичных, поскольку у последних охлаждение лучше.