|
|
|
|
|
Gegi4: Pгаб всех трансов которые я использовал были свыше 300 ватт (согласно вбитым надписям на трансе) и использовались для зарядных устройств для аккумуляторов авто от 50 а/ч до 90 а/ч.
Это сходится. Аккумуляторы обычно заряжаются током 0,1 от их емкости часов 12...15. Автомобильные заряжаются примерно до 15В. Т.е. 9А*15В=135Вт. Иногда применяется зарядка при повышенном начальном токе, уменьшающемся в течение заряда (уменьшается время зарядки). Да и нужен некоторый запас мощности в зарядном устройстве. Поэтому мощность трансформатора 300 Вт вполне оправдана. Но только они явно не 400-герцовые. Такая частота характерна для самолетного оборудования. Ну, может быть, в танках... (с последними я еще не встречался ). Т.е. в системах, питающихся от бензиново-керосиновых генераторов. Чего бы вдруг от таких генераторов заряжать автомобильные аккумуляторы? Не стану лезть в теорию, а просто посмотрим на приведенную в предыдушем моем посте формулу
"1) U1 = 4,44•10^(-4)•f•n1•Sст•Кст•Bm".
Индукция Bm изначально выбирается близко к точке выхода в насышение и поэтому при увеличении Hm (определяемой Ixx) меняется от силы раза в два. Остальные параметры в формуле кроме частоты (f) вообще постоянные. Т.е. можно считать, что U1 = А*f, где А - некоторая постоянная величина.
Поэтому, если мы уменьшаем частоту в 8 раз (с 400 до 50 Гц), то для нормальной работы этого трансформатора мы обязаны уменьшить U1 также в 8 раз - к примеру, с 220В до 27,5В. С другой стороны, из опыта (и не только собственного ) известно, как мало держатся 220-вольтовые, включенные на 380В (превышение в 1,7 раза), или 127-вольтовые под напряжением 220В (превышение также в 1,7 раза). Чего уж говорить про 8-кратное перенапряжение!
Вот такие у меня обоснования своего недоверия. Ни одного транса под рукой нету кроме тора о котором я говорил. Т.е. я не смогу достоверно сказать о сопротивление первички или предоставить иные данные о трансформаторе. (Но могу посмотреть на базаре аналогичные).
Была у меня когда-то задача - по геометрическим размерам магнитопровода и сопротивлению хотя бы первичной обмотки определить основные параметры имеющегося трансформатора. Т.е. своего рода - ретрорасчет. Оказалось, что для магнитопроводов типа П, Ш, ШЛ это не так уж и сложно даже если нет возможности намотать пробную обмотку и измерить ширину несущего (среднего) стержня.
Интересно стало определить размеры сердечника тороидального транформатора, не разрушая обмотку. Своего рода "математический рентген". Оказалось, что и это возможно, если иметь определенные его размеры. Написал алгоритм, сделал программу расчета, погонял на небольшом количестве имеющихся у меня малоценных торов. Программа работает не плохо, но маловато статистики для уточнения коэффициентов укладки провода и выпучивания. Попросил было ребят (то ли здесь, то ли на форуме Kazus) прислать нужные данные (у кого что есть), но никто не откликнулся . Завтра постараюсь подготовить и выложить картинку с указанием, какие размеры тора нужны для его ретрорасчета. Буду благодарен, если Вы укажете размеры и сопротивление первички имеющегося к Вас тора. Если интересует алгоритм расчета и программа - выложу.
|
|
|
|
После всего выше вами сказанного я впал в гипнотический сон и начал вспоминать... (ибо я даже не помню че я на завтрак кушал). на вбитой табличке транса было указано 50-400 Гц... (именно так) и первичка первая обмотка на 220 вольт, и домоток до 380 вольт.
Вторичка две шт на 27 вольт раздельные... при "встречном включении" показывает почти идеальный ноль (несколько микровольт разница).
Я вторички запареливал, а 220 вольт подавал на клемму 380 вольт чтобы на вторичке у меня было свыше 15,6 вольт которые было достаточно для моих целей - т.е. для ЗУ авто аккумов. Их (трансов) настолько много (повально в каждом ларке на базаре - барахолке) продается у нас по цене 4-5 долларов, что я думал это в порядке вещей... получается уникальный транс? Касательно тора который у меня есть - попытаюсь найти его, сфоткать и выложить данные (косвенные) на него. Я точно знаю что она гдето в антресоли...
Я из него повышающий для ЛДС 40Вт делал на одном транзисторе на блокинг генераторе - работало! |
|
|
|
Gegi4, ну так всё правильно, трансформатор рассчитан на работу и в 50-герцовой сети, и в 400-герцовой. |
|
|
|
Для расчета размеров магнитопровода тора достаточно знать: Dok, Dtk, Ho и Dtp. Размер Dop - вспомогательный (просто для страховки от грубой ошибки).
На первый взгляд такие замеры могут показаться чудачеством, однако по ребрам провод укладывается наиболее плотно, поэтому, несмотря на усложнение расчетов результат получается точнее (я "гонял" разные варинты замеров).
Если трансформатор заводской, то, зная сопротивление первичной обмотки, можно весьма достоверно прикинуть число витков и диаметр провода в ней. А если еще намотать пробную обмотку, то про транс можно будет весьма достоверно узнать практически все. Gegi4: После всего выше вами сказанного я впал в гипнотический сон и начал вспоминать... (ибо я даже не помню че я на завтрак кушал).
Со мной тоже было что-то в таком роде, пока писал все это - пришлось вспоминать весьма давно написанное и сейчас уже полузабытое. на вбитой табличке транса было указано 50-400 Гц... (именно так) и первичка первая обмотка на 220 вольт, и домоток до 380 вольт.
Вам попался уж очень универсальный транс, в смысле возможности работать на 220 и 380В - мне таких не попадалось. Став безработным перед пенсией я некоторое время работал продавцом на радиорынке (продавал даже "копченые" трансформаторы со сгоревшей Останкикинской телебашни), но такого рода трансов не было ни у меня, ни у "коллег по цеху" (они бы мне похвалились ). Шильдик "50-400Гц" явно самодельный, поскольку транс заведомо будет хорошо работать и на в 8 раз более высокой частоте (даже Ixx уменьшится в 8 раз). Больше того, при 400Гц на него можно подать напряжение до 220*8=1760В (на мощных трансформаторах провод в первичке довольно толстый и его изоляция вполне выдержит такое напряжение).
Свой тор не фотографируйте (для меня это бесполезно), а померяйте штангелем нужные размеры и сопротивление первичной обмотки. Выложите сюда или мне в "личку". |
|
|
|
sprite: Шильдик "50-400Гц" явно самодельный,
нет, именно заводской!
Такие трансы (в большинстве случаев П, и редко Ш образные) "размером" от 120 ватт до 800 ватт с одной или двумя вторичками расчитанные от 12 вольт до 36 вольт (но в большинстве случаев 27 вольт), первичка обязательно на 220+380, и редко 127 вольт (видел всего пару раз).
Клемник на трансе карболитовые (часто коричневые, редко черные) на нержавеющих винт гайках (именно на нержавейках). Шилдик представляет из себя затяжную ленту из стали (примерно 1,5 мм толщины) которые по внешнему "кругу" сердечника натянуто так что разбирается она только зубилой методом перерубания. На эту ленту вбита все данные транса. Обычно 2 или 3 буквы, далее через дефиз 5-9 значная цифры разделенные точками (двух или трехзначные цифры), ниже идет надпись 50/400 Гц, и далее ниже идет данные транса (напряжения) и последним идет габаритная мощность.
Информации о токе, диаметре проводов, количестве витков не представлена. Вся эта инфа аккуратно вбита в стальную пластинку одним проходом, т.е. на машинке не подбирали буквы/цифры, а вбивали готовой одной "печатью". ПС: Эти трансы начали появлятся у нас после "уничтожения" секретного завода по производству авионики для самолетов который находился в центре города. Я чисто логический думаю что такие трансы могли стоять на испытательных стендах апаратуры самолетов, для питание оных от сети или иного источника с 400 герц. |
|
|
|
Ваше описание не оставляет сомнений в каком-то "мухлевании" - это очень универсальные качественные трансформаторы заводского исполнения. Мне такого не попадалось, хотя несколько лет и проработал в п/я на разработке авиационной электроники.
Когда занялся ретрорасчетом трансформаторов (рынок заставил), то тоже заметил, что мощные трансы делаются "двухкатушечными". Тогда как-то "не взял в голову" этот факт, а сейчас Вы меня простимулировали. Даже по очень грубым прикидкам получается существенная выгода в размерах, экономии меди и потерях между "однокатушечными" трансами на Ш-образном и "двухкатушечном" на П-образном сердечниках. Минимальные габариты имеют, конечно, тороидальные трансформаторы. "Двухкатучечные" занимают промежуточное место между "однокатушечными" и тором, но существенно технологичнее последних.
Кстати, желание уменьшить габариты "2-обмоточного" и тороидального трансформатора приводит к увеличению плотности тока и, соответственно, уменьшеню сечения провода, а значит, его сопротивления и потерь в нем, т.е. к увеличению "просадки" выходного напряжения.
Эти выводы, правда, я сделал "навскидку" и могу здесь ошибиться, поэтому не принимайте их за "так есть" - здесь куча вариантов, которые надо проверять. |
|
|
|
И так - я частично победил свою интернетоманиюи провел замеры : Сопротивление постоянному току первичной обмотки - 65 Ом Ток холостого хода (к обмотке подключен диодный мост и конденсатор 2200 мкФ, нагрузки нет) - 2 мА (1,95 мА) При переключении пределов сохраняется. Прибор MY-65 Ток первичной обмотки при подключенной плате управления с током потребления около 120 мА при 10,9 вольтах - 6,6 мА |
|
|
|
Какие-нибудь замеры еще провести перед восстановлением цепей ? |
|
|
|
Wladimir_TS: Ток первичной обмотки при подключенной плате управления с током потребления около 120 мА при 10,9 вольтах - 6,6 мА
120 мА при 10,9 вольтах - это на пост. или переменном токе?
6,6 мА - это переменный ток или ток, измеренный в мостике милли0амперметром с конденсаторным фильтром.
Намерянные 1,95 мА "в мостике с фильтром" соответствуют в корень из 2 (1,41) бОльшему переменному току - 2,8 мА (втрое больше указанного ранее 1 мА). Проверьте с помощью 2-го варианта - по падению напряжения на дополнительном резисторе в первичной цепи. Чем больше независимых измерений, тем проще найти ошибку.
Нагрузите трансфоматор сильнее - ведь на маленьких разницах и ошибка больше.
Пока не установили тор на место измерьте его характерные размеры согласно рисунку в моем посте выше:
http://pro-radio.ru/power/10961/2011/08/07/03-26-25/
Дублируйте показания цифрового и стрелочного приборов.
По моей прикидке ток ХХ порядка 3 мА возможен с магнитопроводом при скромном значении индукции (0,5...0,6Т) и большой магнитной проницаемости сердечника (ок. 6000). Похоже, он из пермаллоя.
Гонять трансфоматор при нагрузке, указанной в Вашем 1-м посте, Вы, явно, не собираетесь. Интерересует же Вас, "долго ли проживет этот транс". Поэтому укажите реальную нагрузку (но только указывайте по пост. или перем. току, либо уж прямо - по мощности). |
|
|
|
sprite: sprite
сегодня, 01:24
Wladimir_TS: Ток первичной обмотки при подключенной плате управления с током потребления около 120 мА при 10,9 вольтах - 6,6 мА
120 мА при 10,9 вольтах - это на пост. или переменном токе? По постоянному, могу по переменке померить. (что самое интересное 100 мА это ток подсветки индикатора, а 20 мА - все остальное. При срабатывании реле (ВКЛ ультразвук) + еще 90 мА) 6,6 мА измерен в цепи первичной обмотки. При этом к одной выходной обмотке подключен мостик и конденсатор, но нагрузки нет - реле заблокировано. По второй обмотке мостик + конденсатор + схема управления. Трансформатор к сожалению изрядно хорошо прикручен (с фиксаторами резьбы) - очень неохота откручивать. ТЛ-4 в бардаке не сыскал. Есть только В3-57. Еще конечно вопрос - можно-ли ими мерить что-то гальванически с сетью связанное ? Гонять буду сегодня при полной нагрузке. |
|
|
|
|