|
|
|
|
|
DWD: Конструкция Ф-транса:
Ш-образный феррит. На центральном керне намотано 10 витков, на боковых - по 10 витков. Обмотки на боковых стержнях соединяются согласно последовательно.
Подаём на первичную обмотку (центральный керн) напряжение 1В, а на вторичной меряем - 0,97В.
Что-то с "измерением" у вас неправильно.
Первичка 10вит, вторичка 2*10=20 витков
Ктрнс=0,5 и 2 сответственно.
Или ПРИМЕР из "головы"???  |
|
|
|
DWD
- Запутать всех хотите? : - ) Напомню, что Вы изначально называли "ассиметрией": На первичке - 20В, на вторичке получилось 8В. Коэффициент трансформации при этом - 2,5 раза. Если наоборот, подать напряжение на вторичку (сохраняя, для эквивалентности, величину выходного напряжения в прямом режиме), то есть, на вторичку подать 8 Вольт, то на первичке напряжение станет не 20В, а 4В! Это будет наблюдаться при коэффициенте связи примерно 0.5 и Ls = 0.8*Lp. Вне всякой зависимости от конструкции трансформатора. Можете проверить в симуляторе. Простыню выше, если честно, еле осилил. Из того что понял -- Вы провели совершенно некорректное сравнение; в первом случае на катушку надо было подавать 60мВ, ожидая получить 1В в случае отсутствия "ассиметрии" (поскольку из 1В получается 60мВ).
|
|
|
|
vnv: Что-то с "измерением" у вас неправильно.
...
Или ПРИМЕР из "головы"??? Нет, с натуры...
Магнитный поток, созданный первичкой на центральном керне, раздваивается по боковым стержням (делится на 2), создавая ЭДС в каждой половине вторички, равное половине выходного напряжения. Так как половинки включены согласно последовательно, то напряжение вторичек складывается и становится равно напряжению первички.
Это при условии равенства числа витков первички и половин вторичек. По этому, коэффициент трансформации равен почти единице. Почти - потому что из-за разноса обмоток неизбежно уменьшается коэффициент связи. Хотя и не значительно. |
|
|
|
caddr: Запутать всех хотите? : - ) Напомню, что Вы изначально называли "ассиметрией": Согласен, действительно путаница получается... Тогда сделаем по другому.
Исключим из сравнения разницу в числе витков между обмотками. То есть, коэффициент трансформации по виткам примем всегда равным единице.
И напряжение источника, так же, примем одно и то же, подавая его попеременно то на первичку, то на вторичку. Тот пример с двумя, расположенными рядом, катушками показал коэффициент трансформации по напряжению - 16,7 (1В на первичке и 60мВ на вторичке) с учётом связи между обмотками (слабая).
Но это же значение останется, если тот же 1В подать на вторичку - на первичке получим по прежнему 60мВ. Если взять трансформатор с сердечником, имеющим коэффициент связи, практически, 1, то при одинаковом числе обмоток получим коэффициент трансформации по напряжению равным 1. Причём, не зависимо от того, какую из обмоток считать первичкой, а какую - вторичкой. То есть, у обычных трансформаторов асимметрия не наблюдается не зависимо от коэффициента связи между обмотками. Взяв Ф-транс из прежнего примера (так же с одинаковым числом витков первички и составной вторички) и считая первичкой обмотку на центральном керне, получим коэффициент трансформации практически равным единице:
1В на первичке - 0,97В на вторичке, или
10В на первичке - 10В на вторичке. Но стоит поменять местами обмотки, подавая напряжение на вторичку, увидим снижение выходного напряжения:
1В на воричке - 0,63В на первичке, или
10В на вторичке - 6,5В на первичке. В общем, как ни крути, а у Ф-трансформатора наблюдается асимметрия коэффициента трансформации по напряжению. А так как число витков обмоток одинаково, то получается, что у Ф-транса коэффициент связи между обмотками меняется - с первичной на вторичную он равен 1, а наоборот - явно меньше. |
|
|
|
DWD: В общем, как ни крути, а у Ф-трансформатора наблюдается асимметрия коэффициента трансформации по напряжению.
- Это всего лишь следствие того, что индуктивности обмоток различны (если считать, что магнитопровод очень далёк от насыщения). PS. Надеюсь понятно, что равное число витков означает равную индуктивность только при полной симметричности магнитопровода и обмоток.
PPS. Ещё надо помнить про возможный резонанс на паразитных емкостях. Эксперимент следует ставить так, чтобы почти полностью исключить влияние паразитных колебательных контуров в трансформаторе (выбором частоты). |
|
|
|
DWD: То есть, у обычных трансформаторов асимметрия не наблюдается не зависимо от коэффициента связи между обмотками.
Добавьте в первичку и вторичку, обычного транса, последовательно с обмотками разные индуктивности---получите асимметрию под нагрузкой. DWD: В общем, как ни крути, а у Ф-трансформатора наблюдается асимметрия коэффициента трансформации по напряжению. vnv: Правда, внедрение затягивается из-за встречи "в штыки" такой конструкции...
Вы не даете, ни теории (обоснование-пояснение) ни практики.
Дайте:
1 параметры "железа"
2 Напряжение-ток на первичке (при 4х нагрузках 1ом-10ом-100ом-бесконечность), при частотах, 10кгц-30кгц-100кгц
3 Напряжение-ток, для вторички на нагрузке (нагрузочные кривые)
4 Менияем, первичку со вторичкой местами и снимаем нагрузочные кривые. Потом я проведу контрольные замеры.
А так, все "слова"--по которым, проверить ничего не возможно |
|
|
|
caddr: Это всего лишь следствие того, что индуктивности обмоток различны Значит, если у Ф-трансформатора индуктивности обмоток будут одинаковыми, то асимметрия должна пропасть?
Попробую... caddr: Эксперимент следует ставить так, чтобы почти полностью исключить влияние паразитных колебательных контуров в трансформаторе (выбором частоты). Да, из-за ослабленного влияния вторичной обмотки на первичную, паразитных резонансов у такой конструкции хватает...
Но асимметрия сохраняется во всём диапазоне частот, которые вырабатывает мой генератор - 20...200кГц.
Попался один готовый, переделанный из телевизионного трансдуктора, с большим числом витков, так он проверялся на частотах от 5кГц. |
|
|
|
vnv: Добавьте в первичку и вторичку, обычного транса, последовательно с обмотками разные индуктивности---получите асимметрию под нагрузкой. Но Ф-трансформатор показывает асимметрию и без нагрузки... vnv: Вы не даете, ни теории (обоснование-пояснение) ни практики. Теорию я и сам не знаю... Та теория, которую приписывают такой конструкции, слишком... оригинальна, что ли...
По этому нужно просто самому всё это проверить и обмерить. Что касается практики, так не всё сразу.
Много чего я уже забыл, кое-чего уже ушло и его не перепроверишь, по этому будут новые эксперименты и новые результаты. Спрашивайте, что проверить, буду пробовать на досуге. vnv: параметры "железа" Разное - кольца и Ш-образный феррит различных типоразмеров проницаемостью от 600 до 2500. Ш-образные как без зазора, так и с ним (на одном центральном керне, на всех 3-х, только на боковых).
Кстати, говорят, что эффект проявляется и на частоте 50Гц с обычным железом. vnv:
2...
3...
4... Короче, Вам нагрузочные характеристики снять? vnv: Потом я проведу контрольные замеры. А параллельно делать-проверять?..
Намотать-то его не сложно. |
|
|
|
DWD: А параллельно делать-проверять?..
Намотать-то его не сложно.
Да "засунули" иеня в ночные по 12 часов, не высыпаюсь , трудно днем спать.
А не спать, еще хуже.
Но попытаюсь, может не совсем паралельно.
|
|
|
|
DWD: Значит, если у Ф-трансформатора индуктивности обмоток будут одинаковыми, то асимметрия должна пропасть?
- По идее да, если эксперимент поставить так, чтобы исключить "посторонние" эффекты (резонанс, нелинейность...)
|
|
|
|
|