Свежие обсуждения
Источники питания

Делаем импульсное ЗУ с микроконтроллерным управлением.

1 15 20

Link: Это что бы покупатель не искал долго и нудно блок питания на 15 Вольт.
В общем SEPIC позволяет расширить диапазон блоков питания которые подойдут к схеме.

Это понятно.
Кстати, это сами авторы утверждают, что используют SEPIC. Но если проследить печатные дорожки на фото платы (выложенные автором), то SEPIC-ом там и не пахнет. Просто два преобразователя подряд: сначала понижающий, потом повышающий. Затворы полевиков каждого из преобразователей управляются МК.
То есть, в отличие от SEPIC нет разделительного конденсатора и дроссель с одной обмоткой.

 

DWD: если не забетонирован наглухо фосфатами)

может всеже сулфатом свинца откуда в сернокислом аке возмется соль фосфорной кислоты если вы ЕЕ ТУДА НЕ ЛИЛИ....НАДЕЮСЬ НЕ ЛИЛИ??? ИЛИ уже ЕСЛЕ УЖЕ ТО увы
ЕМУ СКОРО НА СВАЛКУ И НИКАКАЯ СОРОКА ИЛИ ДАЖЕ HOMO SAPIENS ЕГО НЕ ВОСКРЕСИТ! и даже аллах вам ТУТ не поможет
кстати насчет сепиков и еже с ними-тОЖЕ ПОНТЫ ГЛУПЫЕ если зарядаемся ОТ СЕТИ а это 90% случаев нужен БП прямоход с трансовой галваноразвязкой-идеално взять БП прямоход на 3842 и полевике и управлять его шимом через оптроны
в тех 10% случаев когда заряжаемся от АКБ чужой машины ....вообще нужен не sepic а 2 толстых кабеля с мощными крокодилами(тот что в автомагазинах называют "дать прикурить")-приченм то что там продается хотя и толстое имеет реално менее4квадратов меди (осталное цветной хрупкий НЕМОРОЗОСТОЙКИЙ ПВХ! так что берем 6 м сварочного кабеля 16квадратов резем пополам обжимаем на мощные крокодилы метим ПЛЮСЫ КРАСНОЙ ТЕРМОУСАДКОЙ

 

viczai: А что по теме ещё можно обсуждать.? ...Известный принцип именно названный бета, без раскрытия принципа работы. Так патентуют принципы из общеизвестных.

Да нет там ни чего патентосодержащего. Сорока, ссылаясь на различные источники, всем объясняет принципы правильной эксплуатации. Он не делает из них секрета... Собственно, рассказывая об этих принципах, он и показывает, что всё лежит на поверхности, что всё это давно известно.

Просто делая небольшую коммерцию на своих зарядках, он, по понятным причинам, не выкладывает полный алгоритм. Перелопатив горы литературы, проведя эксперименты и сделав выводы, он составил свой алгоритм правильной зарядки. В этом и заключается авторство его конкретного ЗУ. И с этим ни кто не спорит.

То есть, не делая секртета, он не даёт и прямой дороги. Весь его алгритм заключается в систематизации всех известных материаллов по теме СА. Материаллы выложены свободно. Мало того, что в интернете, так ещё и на его сайте - так сказать, собраны в одном месте. Требуется только всё это самостоятельно проанализировать, сделать выводы и составить свой алгоритм...
Можно даже спросить у него - правильно или нет. Если услышите в свой адрес море сарказма, значит, где-то промахнулись, чего-то не учли. А если похвалит - значит попали в точку.

Кстати по поводу бета-модификацииокиси свинца.
Цитата с сайта Сороки: http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html
"Существенное влияние па электрические характеристики... свинцового аккумулятора оказывает фазовый состав двуокиси свинца.
Явление... было впервые обнаружено советскими учеными еще в 50-х годах 20-го века. Было установлено, что, кроме ранее известной тетраrональной формы РbО2, а именно бетта-PbО2, существует ее ромбическая разновидность альфа-PbО2.

В результате многочисленных исследований в СССР было установлено, что емкость(запасенные Ампер*часы) бетта-РbО2 существенно превосходит емкость альфа-РbО2. (смотрим две картинки ниже)...

Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин, что приводит, исходя из описанного выше, к негативному влиянию на способность свинцового АКБ отдавать значительные токи в течении длительного времени!"

Собственно, всё есть на его сайте. Было бы желание прочесть и обдумать.
Я пока только прочёл, а обдумывание туго идёт...

 

Есть ещё одна интересная теска в инете http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3723
Сайт альтернативщиков.

 

Link:...явное дилетантство автора в разработке электроники, чего только стоят заявленные технические характеристики и методы настройки алгоритмов зарядов.

А конкретно?

Link:...классика заряда Акк выводит его из строя, я с этим не согласен, т.к. классический метод заряда Акк по сей день используется широко, и Акк отслуживают свой положенный срок.

Ну, широко много чего используется, только не критерий. Сегодня споги купишь - на два сезона максимум хватает. То супенатор треснет, то каблук начнёт крошиться... 30 лет назад вполне исправную обувь выбрасывали только из-за того, что из моды вышла - после 5 лет нОски...

Аккумуляторов это тоже касается - в инете много жалоб по поводу малого срока службы. Мол, ходят всего несколько лет, хотя реклама производителя обещает чуть ли не 20 лет.

В общем, у мне не сомнения возникли (по поводу ласического способа зарядки), а желание продлить срок службы аккумуляторов.

Аргументы и факты, предоставленные Сорокой, меня полностью убедили если не в правильности его "секретного"
алгоритма, то, как минимум, в неправильности классических способов.

 

DWD: Я пока только прочёл, а обдумывание туго идёт...

Хорошо. Давайте ускорим обдумывание. Я по диагонали прочитал его позицию, т.е. его ноу хау по созданию бета кристаллов. Теперь, ему задают вопросы вида – так что после вашей зарядки ёмкость Акк увеличатся в два раза? Он отвечает нет, т.к. производители изначально делают бета кристаллы, а неправильные зарядки делают альфа кристаллы. Теперь, он утверждает что при неправильной зарядке бета кристаллы переходят в альфа состояние и тем самым максимальный ток который может отдать этот аккумулятор падает в два раза. Но подождите, это как? И почему это именно связанно с альфа кристаллами а не сульфитацией пластин либо износом активной массы???
В общем смотрите в чём прокол. К примеру берём кислотный аккумулятор, производители рекомендуют заряжать и разряжать Акк током не более 0,1С, и при этом они гарантируют что при заряде током 0,1С по принципу CC - CV Акк будет отдавать свою паспортную ёмкость при разрядном токе 0,1С, если разрядный ток увеличить более 0,1С то разрядная ёмкость падает, и есть даже графики которые показывают насколько. Так вот, в чём прикол, прикол в том что эта гарантия подтверждается на практике, т.е. Акк имеет свою паспортную разрядную ёмкость на протяжении тех циклов, которые позиционирует завод изготовитель при разрядах током 0,1С. Теперь, взяли вы и начали заряжать этот Акк по умному алгоритму для бета кристаллов, и что в итоге? Разрядная ёмкость увеличится? Нет, не увеличится, вопрос – зачем нужна умная зарядка? Срок нормальной эксплуатации Акк ограничен коррозией свинцовых решеток положительных пластин, от такой коррозии не спасёт ни какая умная зарядка, коррозия это неизбежная плата за протекающий ток при заряде Акк. Т.к. этот вид коррозии является электрокоррозией то она пропорциональна току протекающему через Акк, и баста, ток может быть как импульсным так и треугольным, результат будет один - свинец перейдёт в соль пропорционально току который прошёл через его поверхность.
Потом, разрыхление активной массы положительных пластин тоже неизбежная плата за циклирование Акк, и ни куда от этого не деться.
В общем самое интересное в этом ноу хау - наверно та позиция что при формировании бета кристаллов можно увеличить разрядный ток Акк выше рекомендуемого производителем, но вот неправильность такого подхода, оговаривается самим же автором ноу хау, «Поэтому тяговые АКБ не предназначены для использования на токах выше 0.1С, но проектирощики электротраспорта и УПС это не учитывают, проектируя УПС и Э.Т. на тяговых АКБ на токи в 0.8-1С и выше!»
Я не нашёл в его аннотациях того факта что он утверждает что при бета кристаллах можно повышать разрядный ток Акк выше чем рекомендует производитель без вреда самому Акк, т.е. не сокращая срок службы Акк.
Потом, заводы изготовители Акк проводят тестирование своих Акк на ресурсоёмкость, т.е. сколько можно циклов выжать из Акк, так вот, заряд там применяют классический, а не интеллектуальный.

Вывод: Если Акк эксплуатируется согласно норм установленных производителем то он прослужит положенный срок, если из Акк нужно выжать больше чем рекомендует производитель, то нужно проводить исследование для определения ресурсоёмкости Акк для выбранного подхода.

DWD: Ну, широко много чего используется, только не критерий. Сегодня споги купишь - на два сезона максимум хватает. То супенатор треснет, то каблук начнёт крошиться...

Так подождите, если вы покупаете некачественный Акк то ни какой алгоритм не позволит увеличить его срок эксплуатации, вы уж определитесь, вы хотите дешёвый Акк поднять до качественного за счёт алгоритма зарядки, или вы хотите заряжать качественный Акк. Если первое то не стоит даже и мучатся, если второй случай то не стоит опять же мучатся, т.к. при классическом заряде качественный Акк прослужит положенный ему срок.

DWD: А конкретно?

Вы фотографии его готовых зарядок видели??? Посмотрите на тот же Кулон 707д, и найдите отличия.
По моему всё явно видно, у человека трудности со сборкой изделий в корпус. Потом как вопиющий пример кустарщины - настройка алгоритма зарядки устанавливается перемычками на плате??? Это при всём том что у него на борту МК стоит… Не… ну тут явная кустарщина, может быть в конечном итоге у него и будет законченный вариант зарядного устройства, который не стыдно показать, но сейчас уж извольте, он делает некий полуфабрикат, который стоит выше чем логически законченные зарядные устройства.

DWD: то, как минимум, в неправильности классических способов.

А меня нет. Дело в том что я по роду своей деятельности занимался обслуживанием стационарных обслуживаемых Акк батарей, пару лет, и как бы так сказать, имею некий опыт, эксплуатации кислотных батарей, в обслуживаемых батареях очень хорошо видны процессы которые происходят, так вот при правильном классическом заряде Акк тоже не кипят, и имеют 100% заряд, одна беда, трудность быстрого определения тока саморазряда батареи и установки правильного тока содержания батареи, при буферном режиме её эксплуатации. Но в течении двух месяцев я вгонял батарею в режим при котором она не кипела и отдавала 100% своей ёмкости.

 

AN1440: "Алгоритм Сороки" - в принципе совершенно правильный, но принципиально не отличается ни от только что описанного мною "Кулона", ни от штатной генераторной установки автомобиля.

Только результаты, почему-то, разные...
Сорокинские зарядки поднимают убитые аккумуляторы, а стандартные - нет.
И я что-то не слышал, что бы стандартные зарядки полностью заряжали аккумялтор за пару часов, а Сорока утверждает, что может зарядить за 1 час. И ни кто не возражает, почему-то...

AN1440: Он подразумевает сначала зарядку постоянным током до порогогого значения напряжения, после чего переключение в режим "добивки"...

Это только одна из возможных фунукций его зарядки. Даже есть (о Боже!) стандартный режим CC-CV...
А есть и режим, когда весь процесс зарядки осуществляется импульсами. Ток зарядки высталяется МК согласно алгритму Сороки и соответствует способности аккумулятора принимать заряд... Есть ещё режимы восстановления и тренировки.

AN1440:...режим "добивки" (фирменный термин, придуманный в маркетинговых целях) - то есть, выжидается время пока напряжение упадет и снова "добивается" до порогогого значения, и так многократно. Типо дается время на "рассасывание" вбитого заряда по объему пластин.
При простом заряде постоянным напряжением (что делает Кулон и что делает штатная заоядная схема автомобиля) происходит абсолютно то же само, только это никому не пришло в голову назвать "добивкой".

Хотел возразить, но увидел следом пост Дмитрий М, по этому только добавлю...
Берём заряжающийся аккумулятор (12В, 9Ач). 80% ёмкости он уже взял - напряжение давно достигло 14,5В а ток с предустановленных 0,9А упал до 0,2А.
Почему ток упал до 0,2А?
Снимаю одну клемму, жду секунду и снова её подключаю - ток подскакивает до 0,9А и продержавшись секунду падает до 0,2А.
Если такие манипуляции делать часто (несколько переподключений в секунду), то ток хотя и подпрыгивает, но всего до 0,3-0,5А, а если так делать редко, то ток всегда в импульсе достигает 0,9А.
Если следить за реакцией аккумулятора, то получается, что лучше всего делать такие манипуляции следующим образом.
Подключив напряжение, ждём когда пройдёт бросок тока (достиг максимума, продержался секунду и упал) и тут же снимаем напряжение. Выждав паузу, повторяем процедуру...

Что интересно. Не зависимо от степени заряженности аккумулятора, он всегда принимает импульс тока, ограниченный только самим ЗУ, но в зависимости от степени его заряженности, меняется время удержания максимума тока перед его спадом. Чем больше заряжен, тем меньше длительность поддержания тока. Когда аккмулятор совсем заряжен, бросок до максимума тока возможен только через длительную паузу и уже не держится на этом максимуме, а моментально падает. Ну а если зарядка полная, то даже через большие паузы броски тока маленькие и совсем коротенькие.

Ну и ещё мне показалось, что с такой импульсной зарядкой аккмулятор подозрительно быстро набрал заряд. До таких импульсных процедур ток при стандартной зарядке уже упал до 0,2А, а через каких-то 5 минут импульсной процедуры ток уже упал до 100мА.
Обычно, при способе CC-CV ток зарядки падает по экспоненте. Так вот, если нарисовать график, то получается, что после импульсной процедуры кривая на графике резко падает.
Если учесть, что зарядка по классике оканчивается при достижении током какого-то минимума, то получается, что при такой импульсной процедуре минимум наступает раньше положенного срока. Аккумулятор что, быстрее заряжается?..

Может это и есть тот пресловутый режим добивки? А если его проводить, следя за длительностью удержания максимума тока в импульсе, и регулировать длительность паузы перед очередным импульсом так, что бы всегда получать его максимальную амплитуду, то получим адаптивный способ?

AN1440: И после окончания заряда - ток сам собой прекращается вовсе.

Если посмотреть графики зарядки в даташитах на аккумуляторы, то можно увидеть, что ток ни когда не падает до нуля, а достигнув какого-то минимума, остаётся на нём "всегда". Что характерно, подход к этому минимуму подозрительно совпадает с рекомендуемым временем конца зарядки - 20 часам...

 

Дмитрий М: Все споры идут по соотношению тока/паузы и величине тока,

Так вроде он чётко выразился по соотношению 1:2. То есть, коэффициент заполнения импульсов должен быть 0,3.
Ну а ток - в зависимости от способности конкретного аккумуллятора его абсорбировать. Мне кажется, мониторинг тока это покажет, и если ток увеличили, а сигнал ОС не изменился, значит не берёт.

 

Link: Акк будет отдавать свою паспортную ёмкость при разрядном токе 0.1С, если разрядный ток увеличить более 0.1С, то разрядная ёмкость падает, и есть даже графики которые показывают насколько

есть и таблицы

musor: то что там продается хотя и толстое имеет реально менее4квадратов меди (остальное цветной хрупкий НЕМОРОЗОСТОЙКИЙ ПВХ!

бывает и гибкий, и сеченистый - я сам удивился: в чём подвох за такие деньги? стало ясно, когда на крокодиле четко увидел срез обжима - омедненная люминь

DWD: формируют в конце заряда АКБ альфа-модификацию

альфа недоход - бОльшая, всегда недозаряженная банка - что-то сильно напоминает из зимней жизни автолюбителя как-то тоскливо в перспективе: для немашинного применения вроде как - литий мейнстримит, а наш лид-асид-бат будучи однажды "правильно" заряженным, потом будет многажды "неправильно" эксплуатироваться в родном, непеределанном капоте, дожидаясь очередного чудесного сеанса "воскрешения"

 

DWD: Оказывается, нет. Разбираем приклееную крышку, снимаем защитные колпачки с банок (о - оказывается он совсем не геметичный, как его рекламируют) и доливаем воды - и о чудо - аккумулятор оживает (если не забетонирован наглухо сульфатами), берёт заряд и начинает выдавать ёмкость!
И как после такого можно верить производителю?

В данном случае производитель Акк не виноват, виноват тот кто его так эксплуатирует.
Потом герметичный кислотный Акк не может быть герметизирован в строгом смысле этого слова, т.к. кислота разъедает свинец с выделением водорода, и при заряде неизбежно выделяется кислород, если не сбрасывать давление газа то корпус Акк просто разломается. В принципе те, кто в теме, и так знают что герметичность в свинцовых Акк подразумевает возможность эксплуатации Акк без необходимости непосредственной связи его банок с атмосферой, т.е. изменение объема электролита сведено к минимуму что позволяет поставить только некий клапан сброса излишков газа. И поверьте это большой прорыв в плане герметизации, т.к. отпадает нужда в спец помещениях в которых стоят обслуживаемые Акк. Аккумуляторные это некая душегубка, в которой постоянно есть пары кислоты, со всеми вытекающими последствиями, поддерживать нормируемое сопротивление изоляции в таких помещениях крайне проблематично. Я молчу уже за здоровье обслуживающего персонала. Дышать кислотой дорогого стоит.