Делаем импульсное ЗУ с микроконтроллерным управлением.

Link: По моему кто то соли с кислотами путает.

Наверно я. Говорю же - дилетант в химии.
Ну да не суть важно...

Link: Если быть точным то уменьшится.

Даже если только уменьшится - уже хорошо. Тогда зачем прелагают постоянную подзарядку?

Link: Как я понимаю ему есть с кем поговорить, я не химик и не изготовитель Акк батарей, но из своей практики я вам скажу точно, Акк убивается обслуживающим персоналом, а не классическим методом его заряда.

Вот и получается, что Вы не согласны с Сорокой, но обсудить это не хотите...
Ладно, Вашу точку зрения я услышал. На чём она основана - тоже, думаю, понял.
Начну диалог с Сорокой - транслирую Ваши аргументы ему... Правда, особых аргументов то я от Вас и не услышал, кроме рекомендаций разработчиков АКБ.

Link: CC – CV подразумевает в себе прекращения тока заряда по достижению тока заряда стабильно малой величины. Так что давайте будем различать методы заряда от методов содержания и эксплуатации батарей.

По крайней мере нашли виноватых - производитель УПС...
Ведь это он кипятит АКБ, а не отключает зарядку в конце.

Link: А как вы собираетесь эксплуатировать Акк в упсе если у вас есть умная зарядка???

Придумаю что нибудь...
Некоторые просто встраивают её вместо штатной.

Link: В общем Сорока не изобрёл ни чего нового, он просто собрал некую зарядку и упорно пропагандирует её, при всём том что методы которые он применил уже давно исследованы и применяются в промышленности.

Такк он и сам об этом говорит.
Только Вы же говорили, что он не прав...

И тут получается какя штука... Не разберёшся во всей этой химии - не увидишь алгоритм правильной зарядки. А разбираться в ней мне не интересно - я электронщик, а не химик или, не дай Бог, эксплуатационщик АКБ...
Остаётся одно - купить и снять характеристики...

И насчет "классического" режима зарядки, рекомендуемого производителем. То есть, про зарядку током 0.1С в течение 10 часов. Рекомендуя это, производитель подразумевает, что у вас полностию разряженный аккумулятор, имеющий на борту 100% заявленной емкости. Или другими словами, это совет "как не испортить батарею, не имея под руками ничего кроме амперметра".
70 лет назад по этому "апгоритму" работали и генераторные установки автомобилей - употреблялся генератор постояннаго тока с регулятором тока (а не напряжения). Подразумевалось, что батарея почти всегда находится в плачевном состоянии (50-60% заряда), и любую возможность следует использовать чтобы "вогнать" в нее максимум возможного. Регулятор тока кстати предназначался не для заряда, а для обеспечения сохранности генератора. Из тех времён сохранились предрассудки включать фары только в крайних случаях, а любые другие электроприборы воще не включать.
К сожалению эти времена давно канули в. На современном автомобиле генератор способен дать 120 Ампер, из них на собственные нужды машины пойдет всего 10, остальное может быть употреблено на зарядку батареи. В сочетании с регулятором напряжения это позволяет зарядить батарею даже не за час, а за минуты.
А вот зарядные устройства системы "кипятильник" по-прежнему составляют 95% от всех имеющихся на рынке, включая и BOSH, и иже с ним. Посему 0.1Сх10 час в рекомендациях производителей остается.

DWD: То есть, пока работает бетта, АКБ в состоянии выдать свою ёмкость и ток в нагрузке. Но со временем бетта модификация превращается в альфу, которая забивает сплошным слоем поверхность намазок пластин и ёмкость АКБ падает. Он не может обеспечить требуемый ток и в нагрузке.

Насколько я понимаю речь идёт о банальной сульфитации пластин, при нормальном содержании Акк такого не произойдёт. Потом, не нужно преувеличивать высказывание Сороки, снижение максимального возможного тока разряда за счёт лёгкой сульфитации не приводит к снижению ёмкости Акк как таковой, вы запутываетесь в его высказываниях, он слишком всё путано излагает, и его изречения нужно воспринимать с кучей оговорок, я тоже могу зарядить кислотный Акк так что оно отдаст 110% от своей паспортной ёмкости, вот только этого обычно пытаются избегать, т.к. повышение ёмкости Акк связано с увеличением активной массы положительных пластин, процесс увеличения ёмкости Акк неизбежен. Но увеличенная ёмкость говорит о том, что процесс разрушения пластин Акк начался.

DWD: В аккумуляторных делах ламер. Пока читаю...

DWD: А импульсные способы или большие токи способствуют обратному превращению альфы в бетту. То есть, способствуют восстановлению ёмкости и номинальных токов АКБ.

Ой… я тоже много чего могу рассказать, со ссылками на картинки из всяких научных трудов.
Где его фотографии??? Хотя на фотографировать можно всё что угодно, ещё раз вам повторю, при нормальном содержании Акк не будет снижения его разрядного тока. Я сам блин с нагрузочной вилкой каждую неделю проверял напряжение на каждой долбанной банке обслуживаемой батареи СА, нет там того эффекта который описывает Сорока.
Где его исследования? С фотографиями и т.д. и т.п. Он говорит что у него опыт три года в заряде Акк, вот же блин срок, срок службы Акк в классике при плохом обслуживании 5лет при нормальном обслуживании от 15лет до 25 лет, а с методами зарядки Сороки он говорит, что он за три года определил что его алгоритмы позволяют увеличить срок службы Акк в три раза, ну так для этого утверждения нужно потратить как минимум от 15лет до 75лет. А он каким то чудом определил это за три года… ай… ладно… его проблемы, ему нужно продавать свои платы по повышенной цене, он это делает, судя по всему с неким успехом. До тех пор покуда люди будут считать, что хитрый алгоритм может продлить жизнь любого СА то у Сороки будет спрос. Но спрос у него будет ровно до тех пор покуда китайцы не наштампуют готовых зарядок на подобном принципе заряда акк… я вот кстати до сих пор не понимаю, почему китайцы не добрались до этого импульсного «ноу хау»… Хотя может и добрались просто нужно знать где искать…

DWD: А Link просто может не захотеть. Как известно, спецы, придерживающиеся противоположных точек зрения, общаются неохотно.

А оно мне и не нужно, для меня эта тема уже не интересна, так как была интересна пяток лет назад.
Я тоже когда то начитался форумов и загорелся импульсными методами зарядки Акк, когда наигрался с этими методами и проштудировав ряд книг по Акк пришёл к выводу что прогрессивные методы зарядки по большому счёту ни чем не лучше чем классические методы, в общем ожидаемого мною чуда не произошло, просто я со временем понял что импульсный метод это та же классика непрерывного заряда Акк только рваная по времени.
Тема импульсных зарядов для меня уже неинтересна, возвращаться к исследованиям в этой области сейчас нет ни желания не времени. Просто меня задело выражение что классический заряд портит Акк, а это в корне не верно.
Классический заряд CC –CV как раз гарантирует указанный производителем срок эксплуатации Акк.

DWD: А сам производитель АКБ рекомендует такой заряд? Если да, то по какому алгоритму?

Основная загвоздка в том что для каждого СА оптимален свой режим импульсного заряда. Вообще то это крайне глубокая тема, и разнообразие Акк без паспортов, приводит порой просто в ступор. То что я помню, то в основном заряжают Акк до 40-60% от ёмкости непрерывным током в некоторых случаях током вплоть до 1С, а потом просто переходят в импульсный режим, а вот подобрать правильный и оптимальный импульсный режим относительно сложно, т.к. время «рассасывания газа» в порах пластин в каждом Акк будет разное, и у каждого Акк эти показатели будут разнится. Но если преследовать цель просто зарядить Ак то можно использовать классику жанра, и не морочить себе голову.

DWD: Link: Если быть точным то уменьшится.
Даже если только уменьшится - уже хорошо. Тогда зачем прелагают постоянную подзарядку?

В промышленности предлагают постоянную подзарядку током равным току саморазряда батареи, этот ток называется ток содержания Акк. Если Вы выставили ток больше тока саморазряда Акк то излишний ток будет дополнительно разъедать свинец, если ток содержания будет меньше чем ток саморазряда Акк, то Акк в конечном счёте разрядится в нуль.

В дешёвых упасх идут простым путём стабилизируют напряжение, но при таком подходе нужно учитывать температуру Акк и вводить коррекцию напряжения стабилизации, что бы не сокращать срок службы Акк. Понимаете… ведь как не крути а скупой дважды платит. Покупая дешёвый упс и дешёвый Акк потом приходится изучать вопрос покупки интеллектуального зарядного устройства. В место того что бы изначально купить упс с правильной системой содержания акк… но что интересней всего, при хреновом аккумуляторе ни какая интеллектуальная зарядка не спасёт этот Акк от разрушения.

DWD: Остаётся одно - купить и снять характеристики...

А что потом? В серию запустите? Лично мне кажется если проблема с упсом то лучше потратить деньги на нормальный упс, с нормальным Акк, а пытаться из левого упаса слепить пулю, оставить как пережиток советского дефицита… Но конечно каждому своё, кому то интересно потанцевать с бубном вокруг китайского низкокачественного Акк…
Кстати, по поводу некой легенды испарения воды из герметичных Акк, у нас на работе этих упсов пруд пруди, я разбирал несколько Акк, так вот испарении воды ни при чём, разрушаются токоведущие части, есть такая напасть у дешёвых герметичных Акк, да и у дорогих тоже встречается такая напасть только реже. В общем если акк имеет выпуклость то даже нет смысла его вскрывать для добавления воды. Если выпуклости нет, то доливание как воды так и электролита не приводило к восстановлению его работоспособности, после распила это Акк была отчётлива видна коррозия свинца. У нас в хохляндии просто изобилие не качественных акк из китая, и в них разрушаются именно токоведущие части в акк, распилите хоть один убитый упосвский Акк сами увидите причину отказа.
Не всё так просто как хочется, и как рекламируют некоторые, проталкивая свои изделия на рынок…

DWD: Вот и получается, что Вы не согласны с Сорокой, но обсудить это не хотите...

С чем я не согласен? Я не согласен с утверждением что классический заряд портит Акк, т.к. это не так. И тут спорить не о чём. Кстати у сороки я не прочитал явного утверждения что классический заряд портит Акк, у него там на сайте всё размазано в теории, типа альфа бета и т.д. и т.п. и поди проверь где там правда. Лично я не уверен что классический заряд приводит к формирования альфа кристаллов. Но доказать мне особо нечем, т.к. у меня нет источника литературы в котором чётко описано какой вид кристаллов преобладает в активной массе при классическом содержании Акк… Но из своей практики я чётко помню, что нет снижения разрядного тока при классическом содержании батарей. Значит что- то я делал не так, как того хочет Сорока в своих изысканиях.
Да и я собственно не его, а Вас хочу отговорить от траты времени на исследования его алгоритмов. Он деньги зарабатывает на правильной пропаганде своих алгоритмов, а вот Вам оно зачем?

DWD: И я что-то не слышал, что бы стандартные зарядки полностью заряжали аккумялтор за пару часов, а Сорока утверждает, что может зарядить за 1 час. И ни кто не возражает, почему-то...

вы верите что чумак с кащпировским заряжали АКИ по эфиру??? -а ведь была куча тех кто это утверждал....и даже такие бабы кто без секса "залетел"
простая формула покажет что количество электричества(заряд) прмопропорционално ПРОИЗВЕДЕНИЮ ЭФФЕКТИВНОЛГО ЗНАЧЕНИЯ ТОКА НА ВРЕМЯ ЕГО ПРОТЕКАНИЯ
ну это конечно для конденсатора или идеалнолй АКБ-но принцип тотже
и никакая суперумная зарядка Сороки ни Кулон не поднимут за час убитый в хлам и посаженый до нуля АКБ за 1ЧАС хотябы до емкости 50а-ч....
а вот зарядка из 2проводов"дать прикурить " с хоролшим 2АКБ на 2машине при включеном двигателе ДА-посколдку способна выдать ТОК 60А-пусть иценой сокращения службы УБИТОГО заряжаемого АКБ(ему ведь уже все равно скоро на свалку

Link: Насколько я понимаю речь идёт о банальной сульфитации пластин, при нормальном содержании Акк такого не произойдёт.

Нет, именно о альфа. Сорока даёт ссылку на литературу - эта проблема была известна уже в 50-х годах прошлого века. С учётом того, что он постоянно намекает на "старые" знания и поиск информации в "старых" книгах, могу предположить, что в современной литературе этот вопрос освещён слабо. Не удивлюсь, если вообще опущен.

Link: Ой… я тоже много чего могу рассказать, со ссылками на картинки из всяких научных трудов.
Где его фотографии???

Ссылки на форум были - там есть фотки.

Link: Он говорит что у него опыт три года в заряде Акк, вот же блин срок...

Я так понял, что срок проверки его способа.

Link:...нужно продавать свои платы по повышенной цене...

Ну, если пройтись по магазинам, то самая дешёвая зарядка $19 (трансформатор, диоды, стрелочник - в корпусе), а отноистельно дорогая - $115 (с цифровой индикацией, но судя по описанию возможностей - тот же "трансформатор и диоды", только в импульсном исполнении). Дополнительный функцилонал - БП.

Так что цена Сорокинской зарядки в $145 как за устройство с разными режимами как зарядки так и восстановления не сильно выпирает из статистики.
А есть ведь варианты и без корпуса - $120, или без встроеного ИБП - $66.
При сохранении функционала. Тут уже промышленные варианты курят в сторонке...

При этом нужно учитывать, что при такой "серийности" основную стоимость его ЗУ составляют детали.
Сам с этим постоянно сталкиваюсь - себестоимость устройства $10, а продаётся за $40. прибыль делиться по-полам на двоих и все довольны...
Довольны потому, что нашли более дешёвое решение с проводами. А сначала было - $8 себестоимость устройства и $8 за провода. Итого $16. Прибыль после продажи - по $12 на брата. Но одно устройство делается 2 дня и в себестоимость не включены расходы на электроэнергию и проезд...
Кстати, это не ЗУ.

Тоскливо кустарничать без оптовых поставок...

Link: Основная загвоздка в том что для каждого СА оптимален свой режим импульсного заряда.

Сорока говорит, что использует адаптивный метод, значит, можно предположить, что по некоторому алгоритму можно подстраивать режимы зарядки на каждом конкретном АКБ?

Из своего эксперимента импульсной зарядки (описывал пару страниц назад) я сделал вывод, что при правильности предположения, реализовать алгоритм можно даже без МК - хватит пары компараторов и обычной логики. А на МК - вообще плёвое дело.

Вопрос - в правильности предположения... А то мало ли какие эффекты обнаруживаются, но все ли они полезны?

Link: Покупая дешёвый упс и дешёвый Акк потом приходится изучать вопрос покупки интеллектуального зарядного устройства.

Не могу я с этим согласится. Мой опыт не даёт...
Насмотрелся я за свою практику на устройства, явно гробящие либо сами себя, либо то, что обслуживают.
Пресловутый пример - энергосберегайки. Сначала их делали без ограничитьельного резистора на входе и без предварительного прогрева - да ещё и колбы ставили дешёвые во всех смыслах. В результате лампы горели очень быстро.
Стоило хотя бы поставить резистор на входе и лампа вдруг переживала своих "сестёр" и довольно на долго. Я уже молчу про позистор (термистор) - с прогревом спиралей те же лампочки начинали работать годами.

Сейчас уже в любой лампочке есть и ограничительный резистор и позистор, а цена наоборот упала... Спрашивается, какого чёрта... Ладно, проехали. А то заведусь и пойдут примеры покруче...

Не вижу я прямой связи между количеством деталей и надёжностью. Сравниваешь два УПС-а - дорогой и дешёвый. По функционалу - разные, внутри практически одинаковые. Прошивки разные - в одной АКБ мониторится, а в другой - нет, считается достаточным подключить его к сети.

Вывод - само устройство ни чего не стоит. Стоимость определяет его функционал.

Link: Не всё так просто как хочется, и как рекламируют некоторые, проталкивая свои изделия на рынок…

О, это я знаю - производители ширпотреба (в том числе и АКБ), такое нарекламируют - хоть в космос запускайся, а в реале - уже завтра не работает.

Одним словом - не убедили. Не вижу я пока конкретики, всё ссылки на то, что "производидель прописал". У Сороки есть конкретика, есть ссылки. Он всегда даёт ссылку на материалл, который привёл его какокому-то выводу. Этим и берёт.

Link: С чем я не согласен? Я не согласен с утверждением что классический заряд портит Акк, т.к. это не так. И тут спорить не о чём.

Вот оно - Вы уже заранее приняли не конструктивную позицию, Вы заранее считаете оппонета неправым - "И тут спорить не о чём".
А мне не спор нужен, а "разбор полётов".

Link: Кстати у сороки я не прочитал явного утверждения что классический заряд портит Акк

Странно... Он "кричит" об этом на каждом углу. Особенно на форуме.
"Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин, что приводит, исходя из описанного выше, к негативному влиянию на способность свинцового АКБ отдавать значительные токи в течении длительного времени!"
Потом альфа растворяется в электролите, что-то в ней меняется и она назад выпадает на платстины, но уже в виде сульфатов.
Как-то так...

Link: Лично я не уверен что классический заряд приводит к формирования альфа кристаллов. Но доказать мне особо нечем, т.к. у меня нет источника литературы...

Сорока ссылается на какие-то старые книги. Но как же тоскливо мне вникать в ту химию...

Link: а Вас хочу отговорить от траты времени на исследования его алгоритмов. Он деньги зарабатывает на правильной пропаганде своих алгоритмов, а вот Вам оно зачем?

Хочу себе сделать такую же. И именно сделать, а не купить.
Или разобраться, что это всё туфта, и не собирать её вовсе.

DWD: Хочу себе сделать такую же. И именно сделать, а не купить.
Или разобраться, что это всё туфта, и не собирать её вовсе.

DWD уважаю я вас за желание докопаться до сути !
-в молодости я тоже часто изобретал, чтото собирпал-переделывал улучшал-добиваясь идеала -пока НЕ ПОНЯЛ ВСЕ-ЭТО ТОЛКО МНЕ И НУЖНО и спасибо никто не скажет и денег заЭТОНЕ ЗАПЛАТЯТ
кстати в те голодные годы развала всего и КОГДА ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛД ЧТО НАУКА НЕ НУЖНА а профессура тороговала носками и картошкой
клепал в том числе и зарядки для гаражей
запас трансов и диодов с разбора позволял делать их с себестоимостью равной моего потрачиного времени... быстро понял что зарядка автомат изза более высокой ЦЕНЫ МАЛО КОМУ ИНТЕРЕСНА
в отличие от простейшей из транса со средней точкой-2ки и регулировочным катушкой (переключаемой)в первичке и 2диодов на общем радиаторе оказалась более востребованой у народа так как давала до 20а началного тока заряда
автомат тот держал ток 0,1С=6а до достижения 13,8-14в потом малым током до 15в после чего выставлял на выходе 13,7в навсегда пока не отклдючишь-ток приэтом=токуцепи измерения

причем заряд был прерывистым-измерения напряга АКБ проводились когда нет тока заряда
-это было задолго до СОРОКИНЫХ ЗАРЯДОК толко вот-оказалось ТОГДА НИКОМУ НЕ НУЖНО
а транс+2диод ШЕЛ НА УРА и продавался до сотни штук

DWD: Тоскливо кустарничать без оптовых поставок...

Сейчас китай выжимает большинство кустарей, просто нерентабельно заниматься кустарщиной для быта. Даже простая система купи в китае продай здесь начинает барахлить.

DWD: Так что цена Сорокинской зарядки в $145 как за устройство с разными режимами как зарядки так и восстановления не сильно выпирает из статистики.

Вы не правильно сделали сравнения, Вы взяли цены в розничных магазинах и сравнили с ценой от производителя.
Кстати за 145 баксов в рознице можно купить пуско зарядною установку, ток заряда до 30А ток пуска 180А, это для автомобиля куда лучше чем просто десульфатирующее устройство. При всём том что доработав такую установку маленьким устройством на реле за 5грн и микросхемой за 10грн можно сделать добивку Акк по принципу импульсного дозаряда.
http://kharkov.prom.ua/p25780331-zaryadnoe-ustrojstvo-intertool.html
Что интересно за 165 грн можно купит зарядку на 6А, десульфатирующее зарядное устройство стоит 350 грн, так что как видите выбор у покупателя крайне велик, и Сорокину единственное что остаётся, так это пропагандировать не правильность классических методов заряда. Т.к. он просто неспособен конкурировать по цене с производителями. Он ещё не достиг того уровня при котором может собрать зарядное устройство на 30А по цене китайцев, и не достигнет ни когда, т.к. китай демпингует рынки т.к. цена рабочий силы крайне низка.
Между прочем, Вы не заметили самого главной недоговорки Сорокина. Он как бы размывчато утверждает что может зарядить Акк за один час и это лучше чем заряжать Акк за 10 часов, но самого главного вы не хотите видеть, при токе в 10А автомобильный 60Ач Акк можно зарядить минимум за 6 часов, и ток заряда будет не так сильно отличатся от рекомендованного производителем 10А/60Ач=0,16С в час. Так что его зарядка не обладает тем ноу хау которое он так сильно проталкивает, она просто неспособна быстро зарядить автомобильный Акк, его зарядки просто заряжают Акк до заряженного состояния. Да и что бы объективно использовать свою позицию - большой ток не греет Акк и создаёт бета кристаллы, ему для начала нужно иметь этот ток, а его у него как раз и нет, я уж молчу за современные автомобильные Акк они имеют 120Ач и способны без особых проблем всасывать трёх кратные токи, т.е. 3С, вот когда Сорокин покажет свою зарядку, за 145 баксов которая выдаёт 360А вот тогда его разработка будет интересна покупателю, а сейчас это просто некое баловство и тасование давно известных фактов. Так что своей зарядкой в 10А, он за один час может зарядить только 8Ач Акк от бесперебойного блока питания, а этот Акк изначально рассчитан на большие токи разряда от 3С до 7С, по этому он слабо греется при токах заряда в 1С, и нет тут ни чего нового и не в алгоритме тут дело, а в самой конструкции Акк, который изначально разрабатывался как стартовый. Любой стартовый Акк выдерживает токи заряда до 3С без какого либо перегрева.

З.Ы.
С – это ёмкость аккумулятора. К примеру если Акк имеет 10Ач то ток величиной в 3С это ток равный 30А.

musor:...в молодости я тоже часто изобретал...

"И скоко ж тебе годков, старче?"..

musor:...зарядка автомат изза более высокой ЦЕНЫ МАЛО КОМУ ИНТЕРЕСНА

Ну, времена меняются - раньше и Комодором ни кого не заинтересуешь, а сейчас им - 4-х процевую мобилку подавай.